опережение впрыска, посмотрел

[Vladimir24]

Всем привет!

Вводные:

1.Давно прикупил стробоскоп, да всё как-то руки не доходили его применить.

2. движок 1хз, пробег 237 тык, работает ровненько, компрессия ровная и хорошая, кушать любит - летом до 16, зимой до 22-25.

3. при наборе оборотов в зоне 700-800 довольно прилично возрастает вибрация двигателя, потом менее заметно, на хх=600 работает очень мягко.

Поскольку подлезть со сторобоскопом к шкиву коленвала было неудобно, снял крышку ремня ГРМ, меточку пометил краской и.....

1. на хх метка практически в 0.( на 9 часов)

2. по мере разгона метка ползет в более позднее (минуты на 2-3-4) положение!?!

3. при разгоне больще 2000 снова возвращается к нулю.

Вопросы:

1. похоже, что не работает автомат опережения впрыска?

2. насколько должна ползать метка (примерно) по мере разгона мотора?

3. видимо начинать надо с проверки внутреннего давления, где подключать манометр?

4. дело идет к переборке ТНВД ?

[Александр Рукосуев]

Модель стробоскопа?

Лучше померить Вашим стробоскопом угол опережения на аналогичной, но исправной машине и сравнить с результатами замера на своей.

Стробоскоп может иметь (зависит от модели) собственную задержку между впрыском и вспышкой, из-за чего будет показывать не объективный угол. Причём эта необъективность будет зависеть от оборотов и от величины задержки.

[DIESELMASTER_52]

видимо начинать надо с проверки внутреннего давления, где подключать манометр?

перед болтом обратки..

[attachmentid=54816]-[attachmentid=54817]-[attachmentid=54818]

[Vladimir24]

To: DIESELMASTER_52

Спасибо, понял, надеюсь у наших сервисменов есть все необходимое...а ремон это только переборка? Отдельно поршень не снимается? А посмотреть закис он или нет можно?

To: Александр Рукосуев

Как бы не врал стробоскоп, но опережение 24 градуса по КВ или 12 град по распредвалу должно быть заметно.

Причем совпадает - вибрация при наборе оборотов как раз там где отстает опережение.

Надо ехать сдаваться......посмотрим, что скажут "спецы"...

[DIESELMASTER_52]

To: Vladimir24

Вводные:

1.Давно прикупил стробоскоп, да всё как-то руки не доходили его применить.

какой прибор купил.?

[Ziliboba]

Как бы не врал стробоскоп, но опережение 24 градуса по КВ или 12 град по распредвалу должно быть заметно.

ээ.. у меня например вместо 3 опережения на холостых, показывает 18 запаздывания, при увеличении оборотов - точно так же ползёт в позднюю сторону

не верю я больше в стробоскопы с датчиком на трубку мне кажется что всё это гов.. ээ, стробоскопы показываю не начало, а конеч впрыска, что в принципе вполне логически вяжется с запаздыванием при газе

Изменено 14 мая 2009 пользователем Ziliboba

[Vladimir24]

To: DIESELMASTER_52

Да какой-то недорогой - два крокодила и прищепка на трубку.

Запускается стабильно, метка как вкопанная стоит....

Пробовал его перецепить на выход ТНВД - разницы нет...

А если в самом деле автомат не работает, ну например нет внутреннего давления? Какие симптомы? Но давление вроде есть - производительность слива обратки в норме, по книжке...

Завтрв съезжу померяю давление - в любом случае полезно.To: Ziliboba

Хорошо бы если так! Но на всякий случай морально готовлюсь к переборке ТНВД, в глубине души надеясь ошибиться...

[DIESELMASTER_52]

Vladimir24

А если в самом деле автомат не работает, ну например нет внутреннего давления? Какие симптомы?

дымить будет как паравоз-сизым,вонючим дымом ...когда не корректирует УОПТ.

Да какой-то недорогой - два крокодила и прищепка на трубку.

название у него какое.

[Vladimir24]

To: DIESELMASTER_52

Названия у него нет! Стоят три буквы MSS, но главное! - он не работает! Сейчас еще раз посмотрел - а он загорается на -90 град от ВМТ (сначала не обратил внимания где должна быть риска - увлекла стабильность показаний) и только от трубки первого цилиндра! Похоже он вообще чует некий внутренний стук мотора и от него пыхает! разумеется при этом вспыщка жутко стабильная...а когда постукиваешь по датчику - срабатывает, зараза!

Но завтра все равно уже договорился давление померить - не помешает, для спокойствия...

[DIESELMASTER_52]

To: Vladimir24

Сейчас еще раз посмотрел - а он загорается на -90 град от ВМТ (сначала не обратил внимания где должна быть риска

а если на другую трубку повесить ? куда будет светить...

[Ziliboba]

Названия у него нет! Стоят три буквы MSS, но главное! - он не работает!

а не дизель ли джет ли? у них тоже вроде чото MSS написано.. ещё крутилки нет сбоку?

Похоже он вообще чует некий внутренний стук мотора и от него пыхает! разумеется при этом вспыщка жутко стабильная...а когда постукиваешь по датчику - срабатывает, зараза!

вот-вот, вспышка стабильная, всё с виду зашибись, вот только угол ХЗ какой показывает.. всё у тебя нормально будет, ну или недалеко от нормального

у меня что джет, что астро-Д5 показывают одно и то же.. да и не у меня одного

я короче для себя определил такие приборы под брендом.. ээ.. "росийское дерьмо" ну и подальше от них..

видать придётся в итоге делать самопал поскоку неросийские стоят чото уж очень дохрена

[Vladimir24]

[attachmentid=54911]

Вот он - виновник смуты!

Похоже изготовители просто пролетели с датчиком - он чует всё, кроме впрыска!

Хотя недавно Anry брал его и вроде смог посмотреть угол опережения на ХДТ?.....

[Vladimir24]

Завершение темы:

Сгонял к своему дизелисту, померили внутреннее давление, в начале оказалось занижено, на высоких оборотах около допустимог8о минимума. Ударами молоточка поправил - естественно перебор! Мотор "зазвенел". Снял клапан, выбил обратно и снова отрегулировал на ТНВД.

Ощущения (самые первые):

немного по-другому вибрирует мотор - не стало столь явной зоны около 800 об.

пообещали, что добавится шустрость - проверить пока негде.

сказали, что судя по отсутствию дыма, можно немного добавить подачу, но это буду смотреть по ощущениям от езды.

Так что неисправный стробоскоп оказался полезен! Стимулировал к действию, до которого руки не доходили!

[Anry]

Признаюсь брал у Vladimir24 стробоскоп выставлял впрыск. Когда первый раз подключил момент показал чуть ранний. Подвернул насос - вспышка сместилась. То есть при работе на холостых он показывает довольно адекватно. Пробовал подключить к трубке 6-го цилиндра момент впрыска совпадал с меткой. А вот когда газанул действительно вспышки довольно хаотично двигались то в раннюю то в позднюю сторону. Но я не стал разбираться с этим , так как насос был только с переборки и парни при мне разбирали и проверяли поршень опережения, значит закисшим он не был. Скорее всего пьезоэлемент слишком чувствителен и при поднятии оборотов ловит лишние паразитные стуки движка, но для выставления момента его вполне достаточно.

[Ziliboba]

Скорее всего пьезоэлемент слишком чувствителен и при поднятии оборотов ловит лишние паразитные стуки движка, но для выставления момента его вполне достаточно.

один фиг не понимаю.. достаточно для чего? какой именно момент был выстален-то?

на дизелях нет делений как на бензинке, ну это хрен с ним, можно в прицнипе по длинне окружности шкива пересчитать градусы и поставить свою метку в нужном месте - то есть чтобы она совмещалась с выступом на блоке за нужное количество градусов до ВМТ

но сам прибор-то фактически не работает.. я проверял их оба (такой же джет и астру Д5) на 3 моторах - везде одна и та же лажа и вспышки на моих стробоскопах очень стабильные на любых оборотах, но показывает он нихрена не то что нужно

астра сама по себе куда круче - там есть настройка, когда стробоскоп программно "совмещает" метки двигателя, то есть на шкиве метка будет в ВМТ, а в реальности угол будет раньше на определённое число градусов - это число на приборе и выставляется, но у астры блин такой же датчик! который так же нихрена не фурычит

были у меня ещё сомнения по поводу неработоспособности моих форсунок, первая действительно с косяком была, но форсунка 4-го цилиндра была просто в изумительном состоянии, но и на ней с углом была точно такая же хрень как и с первой

[DIESELMASTER_52]

Ziliboba

я проверял их оба (такой же джет и астру Д5) на 3 моторах - везде одна и та же лажа  и вспышки на моих стробоскопах очень стабильные на любых оборотах, но показывает он нихрена не то что нужно

лажа...не лажа-проверить это можно только одним способом.

подключить его датчик-к нормальному прибору (например МОТОРТЕСТЕР М2_2)..у него датчик давления стоит -который видит не пульсацию-а истинное давление в топливной трубке,и откалибровать его ! тогда АСТРА будет точно -не лажа !.

пример работы дизельным мотортестером.

.

[attachmentid=55107]

.

датчик давления-осцилограмма впрыска-отображение параметристики в реальном времени.

.

_[attachmentid=55104]_[attachmentid=55105]_[attachmentid=55106]_

.

Мотортестер М2_2-очень правильно отображает всё !

.

рискну-куплю стробоскоп типа Астра...проверю-напишу !

Изменено 16 мая 2009 пользователем DIESELMASTER_52

[Vladimir24]

Сегодня покатался на новой настройке клапана, очень здорово!

1. Исчез провал при разгоне, обычно около 2200-2500 мотор как-бы задумывался, а тут ровненько прёт вперед.

2. немного изменился характер работы, раньше он у меня слишком мягко рокотал, а теперь как-то отчетливее.

3. прием как у пузотерки! Получаю от разгона удовольствие. Причем и звук мотора на разгоне как-то приятнее стал - собранный такой, без дребезга, этакий рык хищника!

Не ожидал, что такое небольшое ( наверное около 20%) изменение так положительно влияет.

Короче, тем, у кого проблемы с "задумчивочтью" мотора и провалами, советую проверить внутреннее давление в ТНВД - процедура простенькая....

По расходу пока ничего не скажу - завтра заправляю 80 л и через недельку отчитаюсь. (ну не московские у нас расстояния! Не могу бак за два дня выкатать!).

[DIESELMASTER_52]

Завершение темы:

Сгонял к своему дизелисту, померили внутреннее давление, в начале оказалось занижено, на высоких оборотах около допустимог8о минимума. Ударами молоточка поправил - естественно перебор! Мотор "зазвенел". Снял клапан, выбил обратно и снова отрегулировал на ТНВД.

649369[/snapback]

а поконкретнее инфу можно узнать-сколько было давление подкачки,при каких оборотах замерили..

и естественно сколько сделали ?

[Vladimir24]

To: DIESELMASTER_52

Егор (мастер) сходил, распечатал тест-план, прогнали мотор по оборотам до 4000.

Внизу, до 1000 он почти не давил, 1,35 вроде всего! На верху, где должно быть до 7,2 - 7,7 а мой давил меньше 6,5. После первого "постукивания" загнали наверху больше, чем на 8,6, посему переделали (переделал, конечно он, я стоял и смотрел).

Сейчас все по тест-плану, наверху 7,5.

[Ziliboba]

лажа...не лажа-проверить это можно только одним способом.

подключить его датчик-к нормальному прибору (например МОТОРТЕСТЕР М2_2)..у него датчик давления стоит -который видит не пульсацию-а истинное давление в топливной трубке,и откалибровать его ! тогда АСТРА будет точно -не лажа !.

тут понимаешь какой косяк.. не верю я в то, что он видит начало впрыска, он конец видит.. ну или середину

а если это так, то отклибровать его невозможно.. потому что на "показания" астры влияет и цикловая подача это железобетонно - я проверял изменяя наминал VRP

рискну-куплю стробоскоп типа Астра...проверю-напишу ! 

650037[/snapback]

я весьма жду результатов эксперимента

датчик давления есть тема, но его нет в наличии.. пока ещё нет, скоро скорее всего появится - я нашёл некие "заготовки" датчиков - у них нет схемы компенсации, только сам элемент, зато недорого - всего 1600р а схему я и сам спаяю