ТНВД,поговорим мужики?

[ART SSS 90]

Попали мне в руки два девственных тнвд на 2Л-Т и 2Л-ТЕ соответственно.Задумал я их разобрать,и попытаться понять мысль конструкторов Тойоты,что служила для создания серии ЛЕ.Взгляд изнутри,так сказать.Ну и сравнить что там есть разного.

Если мех тнвд я знаю не плохо,то вот с электронным засада,пока(((

Помогайте,всего могу сам не осилить.Посидим,да подумаем,всем миром 

 

[ochotaru 45]

проще чем электронный , нет ничего

[ART SSS 90]

Систему низкого давления исключаем.(ТННД) по тому как,они идентичны на обоих типах.Разница ток в болтах обратки.У мех он свой(болт АУТ) у электроники пружинка с шариком.Почему так,пока не понял,но думаю еще вернутся к этому вопросу.

Решил для начала сравнить поршеньки УОПТ.

.Диаметр одинразница в отверстиях.У мех тнвд оно явно больше.Так же разная длинна Мех 58 мм,против 53 мм серия Е.Задняя часть одинаковая,разница ток со стороны пружинки.Разный и ход каретки с роликами.Ход поршня мех тнвд 6 мм,против 11 серии Е.Длинна корпуса,под поршень 63 мм.

Прижинки поршня одинаковые что на вид,что по сжатию,имхоНу и конечно разница в корпусах,в мех тнвд нет канала сброса из под поршня,в отличии от серии Е.

Так же увидел что,при снятых задних крышках поршенька УОПТ,на мех тнвд,поршень утоплен в корпус примерно на 1.5 мм.,вот из за этогопоршень просто не додавлен,из за автомата прогрева(усик на фото)который подпирает каретку роликов.

В серии Е., поршенек упирается в крышку,что на водит на мысль,что клапан УОПТ на момент запуска должен быть открыт на сброс.

[ART SSS 90]

проще чем электронный , нет ничего

Мне его принцип работы интересен)

[ochotaru 45]

Вот Андрюха Дизельмастер ролик выкладывал

[ART SSS 90]

Вот Андрюха Дизельмастер ролик выкладывал

Чет не вижу я его(((Черный экран.Гляну с другого компа.Спасибо за инфу.

[мишлен 6]

Разница ток в болтах обратки.У мех он свой(болт АУТ) у электроники пружинка с шариком.Почему так,пока не понял,но думаю еще вернутся к этому вопросу.

Я думаю , по поводу обратки , что дело в конструкции слива обратки в баке. В одном случае ( там где тарированное отверстие без клапана , шарика ) слив обратки на одном уровне с забором топлива в баке , для того чтоб не завоздушивался ТНВД , через обратку. Там где стоит клапан с шариком , на обратке , такой необходимости нет , и кострукция слива упрощенная. Давление внутри насоса обе системы обратки держат одинаковое Может я и ошибаюсь . Андрей Дизельмастер точно знает . Найди его сайт.

[ART SSS 90]

Найди его сайт.

Знаю его сайт.Ток вот чет никак с регистрацией у него(((Не выходит чет

Изменено 24 сентября 2013 пользователем ART SSS

[ART SSS 90]

Мужики.Тему больше замутил по причине того,что хотца все ручками своими просчупать.Примерную картину работы я понял,но есть все же сомнения.Буду дополнять темку,и в случае чаго,меня подправят.Вот в чем задумка.

В свое время так мудрил с мех.тнвд,пока не понял весь принцип его работы,что мне сильно помогает по сей день.

[Zhornic 25]

Чтобы понять как работает электронный ТНВД нуно не отвёртку иметь, а осциллограф. До сих пор никто полного развёрнутого исследования не проводил. Потому все довольствуются слухами, благо даже эти крупинки информации очень редко кто проверяет-применяет на практике. За всё время моего пристального интереса мне даже не попалось ни одной приличной книжки по электронным топливным системам нашей серии, где было бы полностью всё расжёвано, а не бегло озвучено, со странными перескоками на мехаппаратуру и коммонрейл. Практикующим топливщикам вся эта теория на дух не нужна - они чинят поломатое и меняют изношенное. А в этом плане ничего особенно замудрённого нет ни в механической, ни в электронной аппаратуре. Но если механическая представляет собой единое изделие, которое можно проверить целиком и отстроить в теоритический идеал по пяти понятным параметрам, то электронная аппаратура - это в первую очередь комп(который если живой - то абсолютно не настраиваемый), во вторую - ТНВД(который если живой - то имеет два(при желании можно ещё найти) места приложения очумелых ручек, но оба к настройкам не имеют особого отношения), и в третью(в наших реалиях - самую наиглавнейшую!) - куча проводов с разъёмами и датчиками по всему двигателю. Главная программа компа - на первый взгляд по сути полная аналогия мехаппаратуры. Но с цикловой подачей чего-то намутили(упростили?) совсем странного(отдельный разговор), УОПТ реализовали тоже так, что вопросов больше чем ответов(тоже отдельный разговор), плюс понавешали ограничений цикловой к месту и не месту. Экология блин! Экология вся завязана на датчиках, старые датчики и гнилая проводка погоду компу показывают уже где-то на Марсе, в итоге комп льёт топливо не в лад не в попад... Ещё и солярка с хрен знает какими характеристиками и горит не так как должно гореть нормальное дизельное топливо... Всё это завязано в тугой узел. Отсюда и расход и динамика и куча других бед и непоняток. 

Изменено 25 сентября 2013 пользователем Zhornic

[Ziliboba 137]

Разница ток в болтах обратки.У мех он свой(болт АУТ) у электроники пружинка с шариком.Почему так,пока не понял,но думаю еще вернутся к этому вопросу.

У механического характеристика давления от оборотов линейная, с изломом в середине. Естественно без учёта влияния всяких херогуляторов по нагрузке. А у электронного резкий подъём в середину - это влияние пружины с шариком, а потом плавное нарастание до максимума - это уже жиклёр с регулятором. Как сказано во всяких документах - для более точного регулирования при низких обротах, поскоку высота волны увеличена, обратное усилие больше и ещё каких-то пара конструктивных моментов, которые уже не помню

 

Характеристика эта - очень важная для динамики в целом и старта с места в частности. Составные части: ТННД со всеми рабочими поверхностями, полости таймера, болт обратки. Хоть что-то ушло в сторону - насос в рэмонт

Ну плунжер там естественно.. всё остальное, что влияет на угол и прочую шнягу. Но оно уже дальше находится.

 

Сними крышку с электронного и ты сам увидишь 90% насоса. Суть электроники - удешевить изделие. Они перенесли функции с точной и сложной механики в три кусочка кремния, написали везде, что это круто и модно - продано! Хотя я не против. Если бы они не были такими хитрожопыми в плане информационного обеспечения, то электронный насос значительно проще, надёжнее, дешевле и лучше.

Изменено 25 сентября 2013 пользователем Ziliboba

[мишлен 6]

У механического характеристика давления от оборотов линейная, с изломом в середине. Естественно без учёта влияния всяких херогуляторов по нагрузке. А у электронного резкий подъём в середину - это влияние пружины с шариком, а потом плавное нарастание до максимума - это уже жиклёр с регулятором. Как сказано во всяких документах - для более точного регулирования при низких обротах, поскоку высота волны увеличена, обратное усилие больше и ещё каких-то пара конструктивных моментов, которые уже не помню

Вон в чем дело.  А я хрень ляпнул по этому вопросу

[ART SSS 90]

Суть электроники - удешевить изделие

Вот это я сразу понял))) 

[ART SSS 90]

Они перенесли функции с точной и сложной механики в три кусочка кремния, написали везде,

Знаешь,чем больше я вникаю,тем больше понимаю,что япы просто модифицировали мех тнвд. 

[Zhornic 25]

Это не япы. Боюсь соврать, но VE насосы разработали толи итальяшки, то ли ещё кто... Но потом передали права и их начали клепать Bosch, Lucas, Denso и прочая.

[ART SSS 90]

Хоть что-то ушло в сторону - насос в рэмонт

Выходит,что серия Е более требовательна к внутрикорпусному давлению,чем мех??? 

[ART SSS 90]

Это не япы. Боюсь соврать, но VE насосы разработали толи итальяшки, то ли ещё кто... Но потом передали права и их начали клепать Bosch, Lucas, Denso и прочая.

Изначально он был с шаговым двигателем и дозирующей муфтой на плунжере.СПВ потом появился..

[ART SSS 90]

Чтобы понять как работает электронный ТНВД нуно не отвёртку иметь

Не согласен немного,Дружище))).Осцелограф покажет работу электроники,но не механики. 

[ochotaru 45]

Изначально он был с шаговым двигателем и дозирующей муфтой на плунжере.СПВ потом появился..

Да , на RD-28Е  (nissan) такой насос , вместо верхней крышки , исполнительный механизм , который передвигает протечную втулку по плунжеру , всё остальное как у мех.ТНВД

[ART SSS 90]

Да , на RD-28Е  (nissan) такой насос , вместо верхней крышки , исполнительный механизм , который передвигает протечную втулку по плунжеру , всё остальное как у мех.ТНВД

Я такой ток на картинках видал)))