forrestgump

Здравствуйте,

Реально ли купить за вменяемые деньги новый (или восстановленный заводской) насос ГУР на 1KZ-TE (KZJ78) ?

 за ЛТЕ я уверен. именно на ХХ прикрывается на полностью прогретом двигателе. всё остальное время (кроме глушения) - полностью открыта (в т.ч. открывается, только тронь газульку). про КЗТЕ не могу ручаться.

ОК, спасибо, дело теперь за счастливыми владельцами 1КЗ-ТЕ

Тут я еще слегка поразбирался в этой теме. ДПДЗ проверил, положение "полностью закрыто" имеется. Выяснил следующее: на верхнюю часть гриба вакуум подается ТОЛЬКО при глушении. То, что мне казалось положением "полностью закрыто", на самом деле было "прикрыто", просто упорный винтик был так отрегулирован, что получалось "почти полностью закрыто".

Итак, что имеем: на холостых - полностью открыто. при малом нажатии газа - сразу же закрывается наполовину и остается в этом духе. Если нажать дальше, То снова открывается и остается открытой до сброса газа.

Полностью закрывается ТОЛЬКО при глушении.

Попутно померял вакуумметром ситуацию во впускном коллекторе: на ХХ при открытой заслонке естественно 0 или легкий плюс.

Если вручную прикрыть заслонку наполовину, наблюдается вакуум (сколько надо посчитать, шкала дурная какая-то), но не дотягивает далеко до нанесенной на шкалу "зеленой" зоны для атмосферных бензинок.

Как уже писал, при таком прикрытии перестает трястись гофра и воздухан и в целом потише получается.

Т.е. толи у моего авто нарушена логика управления малой заслонкой, либо это все миф про то, что МЗ прикрывается на ХХ для якобы ограничения подачи воздуха.

Если не трудно, прошу казетчиков посмотреть работу штока в указанных режимах, все отлично видно из под капота, много времени у вас не должно занять.

Решим уже вопрос для будущих поколений общим разумом !!

контакт IDL - при малейшем нажатии газульки сигнал должен меняться от низкого к высокому.

Да ну я же человек темный, чем именно и куда именно тыкать и что должен тестер показывать?

а что касается ДТОЖ - куда еще идут его показания кроме регулировки положения малой заслонки? Если бы он не работал, поди и машинка бы не ехала? Как его проверить?

Вот дизельмастер писал у себя на сайте:

"так что если этот датчик неисправен-то мотор весь будет работать неправильно-в первую очередь не будет оборотов холостого хода,правильного УОПТ\ и тд. "

А у меня то все норм видимо с ним?

Что такое "разъем клапана частичного закрытия"? Насколько я понимаю, за частичное закрывание заслонки отвечает нижняя часть гриба. Отдельно взятая верхняя часть гриба (без срабатывания нижней части) заслонку не дергает. Она отвечает за полное закрытие заслонки (при глушении) когда в обоих камерах вакуум. Но, судя по всему обе камеры работают (глохнет мягко- обе камеры срабатывают, при манипуляциях с газулькой заслонка двигается). Может двигатель не видит, что он полностью прогрет и не прикрывает заслонку поэтому?

Вот это реально логично, но где написано, что верхняя часть гриба не в состоянии сама прикрывать заслонку, а работает только вместе с нижней частью. Посмотри у себя на досуге, пожалуйста, на прогретом моторе, какой алгоритм хождения штока малой заслонки при ХХ и при нажатии газульки.

У меня только два положения наблюдается: совсем открыто (ХХ и большие обороты) и совсем закрыто (средние обороты и глушение).

Попробуй подать принудительно трубкой вакуум на верхнюю часть гриба на ХХ, что будет?

В мануале автодатовском написано вообще бред, что если сдернуть с верхнего гриба шланг на работающем двигателе, он должен заглохнуть.

забудь ты это всё. ничего комп не видит такого. режим ""прикрытой" заслонки срабатывает по показаниям TPS и ДТОЖ. больше ни по чему.

с TPS все понятно, буду проверять (правда так пока и не сообразил как именно), а что касается ДТОЖ - куда еще идут его показания кроме регулировки положения малой заслонки? Если бы он не работал, поди и машинка бы не ехала? Как его проверить? Где он находится. У меня подозрительно какой-то датчик подмотан прямо к патрубку печки, я правда с него случайно провод оборвал, уходит куда-то вглубь торпеды, может родной датчик устал, и вот эту херню примотали горе-электрики, т.к. я так понял, что до родного датчика трудно добраться? Хотя ошибок диагностика не выдает.

Показометр я так понимаю это отдельный датчик, для красоты просто.

Что такое "разъем клапана частичного закрытия"?

Электрический разъем вакуумного выключателя дальнего от дросселя

магнитиком хорошим обзаведись, шток этот имеет свойство проваливаться! чтоб ловить его потом когда тягу обратно одевать! или раздатку разбирать придется!

Ох-ох, печально. Магнитик ядреный на гибкой ручке есть, толщиной поменьше мизинца, словит он шток?

Ок, там со щупом какие-то танцы же кажется?

С другой стороны, а как комп узнает, что газулька нажата, ведь стоит чуть-чуть нажать на газ, как срабатывает нижняя часть гриба и полностью закрывает малую заслонку? Тоже ведь по идее по TPS? Откуда он еще может узнать, что я нажал на газ, или по тахометру думаете?

Конечно, когда срабатывает нижняя часть гриба, большая заслонка открыта уже мягко говоря не на толщину щупа.

ок, спасибо, как доберусь до туда, отпишусь чем дело кончилось.

На прогретом по мануалу прикрывается на 45 градусов.

Ну да, основная причина думаю в топливной аппаратуре и ЦПГ, но корректная работа малой заслонки слегка уменьшила бы вибрацию, тем более по совокупности симптомов можно еще ездить и ездить, не напрягаясь, вот бы только на холостых поменьше дрожал

А вот это как ты объяснишь? Заслонка открыта и бубнеж и вибрация может быть только при зажатых клапанах.

Клапана отрегулированы

Экзист дает заменитель Nok K90313-13001 еще (на 40 рублей дешевле ), может его взять?

ОК, спасибо, полезу туда. Где живет сапун раздатки? Сальник есть в каталоге, что-то не нашел его номер, на какой картинке искать?

А какая-то кака серая типа холодной сварки там все-таки намазюкана, правда полумягкая какая-то, я подумал что может просто херовая была холодная сварки или плохо размяли. Весь этот узел как пластилином серым облеплен.

Всем спасибо за ответы. Докладываю по проделанному:

1) НЕсколько слов о статусе пепелаца. Клапана отрегулированы. Были подзажаты, теперь норм, на вибрации на холостых никак не сказалось. Подушки поменяны (все), ЕГР удален (от слова совсем), ТНВД промыт винсом, топливный фильтр заменен, масло свежее. Вибрация есть ТОЛЬКО на холостых. Начиная от 900 об и выше двигатель стоит колом. Дыма нет вообще, запуск на горячую и холодную великолепный. Жора масла нет вообще, по крайней мере мне установить не удалось. Тяга удовлетворительная, видимо могло бы быть и лучше. Расход в норме. Воздушный фильтр новый. Навесное все отревизировано в порядке. Ошибок нет, диагностика ничего не показывает. Механически обе заслонки исправны, сальники на малой поменяны.

2) Бубнеж и вибрация на гофре воздухана исчезают при прикрытии вручную малой заслонки на 45 градусов, как по мануалу. Вибрация двигателя при этом тоже немного уменьшается.

3) Нижняя часть гриба малой заслонки работает на ура - открыто на холостых, закрывается при подкидывании газа, при дальнейшем подкидывании открывается снова. При глушении с ключа закрывается на несколько секунд, потом открывается. Двигатель глохнет мягко.

4) Клапан на верхнюю часть гриба исправен - проверил напрямую с аккума - работает по мануалу, трубки не перепутаны.

Теперь неисправности:

5) на разъем клапана частичного закрытия не приходит электричество никогда и никакое. Вообще ноль.

6) при принудительном накидывании вакуумного шланга мимо выключателя прямо на верхнюю часть гриба шток заслонки делает едва заметный дрыг но не сдвигается с места. То же происходит при принудительной подаче напряжения на клапан при подключении через него.

Напрашиваются выводы:

1) Неисправен сам гриб (верхняя часть)

2) Неисправно электричество управления клапаном верхней части гриба.

Есть мысли:

ЕГР ампутирован совсем, провода его клапана просто заизолированы, т.к. случайно ободрал разъем совсем, поэтому не попробовал оставить клапан ЕГР подключенным к проводке, но отключенным от самого ЕГР, который планирует съехать на свалку.

Режимы работы малой дроссельной заслонки однозначно связаны с работой ЕГР. Может ли быть такое, что мозг не видит клапан ЕГР (обрыв) и поэтому не подает напряжение на верхнюю часть гриба (на прикрытие малой дроссельной заслонки на холостых на прогретом двигателе)?

Еще мысль:

Раз мозг думает, что ЕГР неисправен, то причина, по которой он не прикрывает малую дроссельную заслонку, может быть - потому что недостаток подачи воздуха через дроссель должен компенсироваться подачей выхлопухи через ЕГР.

Иначе говоря, при исправном ЕГР малая дроссельная заслонка НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ КОЛИЧЕСТВО ВОЗДУХА в цилиндры в целом, а снижает его долю, чтобы она была восполнена выхлопом через ЕГР (ну для экологии, понятно).

Нет сигнала ЕГР - нет прикрытия заслонки.

И третья мысль:

Раз такое дело, а не вредно ли для двигла с ампутированным ЕГР корректная работа малой дроссельной заслонки - т.е. не вредно ли для него именно МАЛО воздуха на ХХ, а не смесь воздуха с выхлопом, как задумано хитрыми япами?

Померял сопротивление клапана ЕГР - 11,5 Ом, так то можно вмондить резистор вместо него.

Что думаете, друзья?

Отдельный PS:

Как понять жив или мертв датчик наддува (на коллекторе впускном). Фильтр дуется, ошибки нет, напряжение на разъеме датчика 5В есть. В мануале туманно написано как его проверять, где-то на другом разъеме мерять, на каком я не пойму.

Просто меня удивляет, что если трубку с этого датчика снять, то ровно ничего не меняется, ни на холостых, ни на ходу.

Как-то должно же меняться поведение машины, если этот датчик гонит?

Залез под машинку и обратил внимание на колхоз в виде холодной сварки наверху корпуса раздатки.

Повреждения при эксплуатации маловероятны, ибо сверху. Может кто знает, что за беда такая, что сломали, как сломали и зачем залепили, и надо ли разлеплять?

Попутно еще вопрос: откуда в принципе могут быть набрызги масла на тяге селектора АКПП и корпусе коробки сверху.

Посмотрите фото плз, постарался сфотать как мог.

Всем заранее большое спасибо!

Задам здесь вопрос, чтобы не плодить темы.

Отсутствует "полуприкрытый" режим малой дроссельной заслонки. На холостых (прогретых) наблюдается "бубнеж" в воздухан и повышенная вибрация. Если от руки прикрыть малую заслонку (за тягу грибка) на 45 градусов, бубнеж проходит, вибрация уменьшается примерно вдвое.

Соответственно, есть резкое желание, чтобы полуприкрытый режим работал нормально.

Как было раньше не знаю, после покупки ампутировал ЕГР и вновь подключил вакуумную магистраль (была скинута трубка с вакуумного насоса вообще).

Теперь работает так: на холостых открыто (совсем), на прогретом моторе, ессно. При несильном нажатии на газ (обороты не видно, т.к. один в гараже дергаю непосредственно за коромысло заслонки) делается "совсем закрыто", при дальнейшем росте оборотов опять делается "совсем открыто".

При глушении двигателя делается "совсем закрыто" - "совсем открыто".

Таким образом, режим "совсем закрыто" видимо работает нормально. Если на работающем моторе принудительно закрыть малую заслонку, двигатель глохнет.

Дальний клапан (считая от заслонки) подключен к верхней части гриба, признаков жизни не подает. Постоянно сосет вакуум если снять бобышку. Вакуум на шланге на грибок не появляется ни в каких режимах.

Вывод напрашивается сам собой - либо не приходит на клапан электричество, либо клапан неисправен.

Поскольку я не дружу с электрикой, скажите мне четко, пожалуйста, дурному, Куда именно тыкнуть тестером (куда одной палкой и куда второй палкой тестера) и что должно показывать?

И еще ЗЫ. На исправном клапане нет бобышки, просто трубочка - это не есть гуд? сосет пылищу в вакуумный насос?

Вложу свои три копейки.

Покрутив в руках съемник 2108 так и не понял как им пользоваться. Плюс хотелось постоянной фиксации стакана, пока играешь шайбой.

Прикупил вот такой съемник за 3400

http://force-tg.ru/store/specinstrument_dlya_dvigatelya_force/prisposoblenie_dlya_zameny_regulirovochnyh_shayb_klapanov_f-9/

Тоже пришлось изрядно поменять геометрию лапы под 1kz-te, причем одной болгаркой не обошлось бы - хорошо, что в арсенале есть дремель с микроболгарочными дисками - пришлось переточить выемку под стакан на лапе.

Если кто будет дорабатывать, имейте в виду, что если подходит на один клапан, не значит, что подойдет на остальные. Я вот так 8 раз и подтачивал, то там то тут. В целом - либо упирается не там где надо, либо (чаще сего) не дает выйти шайбе. Японские инженеры для эстетики видимо сделали стойки опор распредвала асимметричными.

Если надо, могу выложить фотки обточенной лапы.

Доволен, что сэкономил 6000 на тойотовском съемнике.

Ну и чтобы не постить сто раз, еще раз спрошу коллег - правда ли, что по мере износа зазоры на 1kz-te уменьшаются, а не увеличиваются? А то у меня на двух клапанах уже казетные шайбы не помогут, будут покупать более тонкие.

Коллеги нужен совет.

Машина ТЛК 80 1FZ-FE 1997г, праворукий японец.

 

Две бочки катализаторов которые идут от коллектора сразу до глушака уже выбиты (т.е. пустые), при этом стоит 2 лямдо датчика. Проблем не было, "чек" не загорался. Клапана EGR (2 штуки на всасывающем коллекторе) не рабочие, (это я так думаю, так как на одной крепление маленькой трубочки поломано, трубка рядом болталась, второй (к которому большая гайка накручивается) расшатанный какой-то. Сейчас снял головку, доступ есть ко всему, думаю заглушить EGR. При этом вопрос как EGR связан с лямдами? И связан ли вообще? И еще - пока снята головка может заглушить сразу на головке выход трубы с большой гайкой которая идет на большой клапан EGR?

Это не лямбды, это датчики перегрева катализаторов кажется. Лечатся при необходимости впайкой правильного резистора.

}{0tt@бы4' timestamp='1365525835' post='2181869'] Я тоже так думаю. Голь на выдумки хитра.

+ мильен

К вопросу о посылке скана ПТС потецниальным "покупателям"

Всем спасибо за ответы. Забью пока.

в сугробе заводился?

С ужасом удивлением заметил ореол сухой черной копоти на заднем бампере над выхлопной трубой. Расход - как обычно около 25 с вебастой по городу. Температура на улице 20-25, утром 30. Изменений в поведении машины не заметил. Забить?

В целом мне кажется, что если машина глохнет из-за того, что нечем зажечь глобально, то она глохнет сразу и мгновенно. А если колбасит - то одно из двух - либо нечем зажечь в нескольких цилиндрах одновременно (маловероятно), либо нечему гореть или есть чему гореть, но с перерывами. Бензонасос? форсунки? 98 бензин это на любителя, я вот на 92 езжу и замечательно себя чувствую

Думаю, чтобы грубо понять, насколько у тебя машина тупит или наоборот едет по сравнению с другими, наверное, можно... Давай замерим. Попробую на этих выходных, отпишусь.

На днях замерю где-нибудь на ровном участке. У меня пробег около 200000, но покрышки тоже, мягко говоря, не жжет.

Впрочем вот был у меня форик 2 литра, тоже фултайм ну и весит он поменьше, тоже отродясь на сухом асфальте ничего не жег, фуллтайм он и есть фуллтайм да еще тапки 33. Вот на ледке или на песочке - тут пожалуйста.