Обороты ХХ в режиме D - низкие, в парковочном и нейтрали- нормально

[Nephilim 0]

Поиск копал, не нашел подходящей темы:(

В общем, суть в субже. В режимах Р и N - обороты хх-нормальные примерно 700-730 (если верить Мультитрониксу). Напряжение в сети 13,4-14.0 (зависит от включенных потребителей). Стоит переключиться на D - проседают до 550-580 и сразу уходит вниз напряжение - до 12,5-12,8. Соответственно, "просаживается" свет фар и тускнеет приборка.

Генератор недавно ремонтировали - заменяли реле-регулятор, остальное проверили (если верить СТО)-все в норме. На [[ выдает нормально, но стоит поехать - вот такая ситуация.

МАФ почистил -результата нет. Клапан ХХ на впуске чистил в июле - тогда обороты выросли, но ненамного, до 600-610.

Кто что может посоветовать в этой ситуации?

[Duke 4]

А мне кажется, что нормальные это холостые для 5VZ, причина проседания напряжения в чем-то другом.

ЗЫ На D, в движении, обороты должны быть в районе 1тыс, когда едешь накатом. До 550 падают только когда остановишься.

Изменено 18 октября 2011 пользователем Duke

[komarroff 28]

А мне кажется, что нормальные это холостые для 5VZ, причина проседания напряжения в чем-то другом.

ЗЫ На D, в движении, обороты должны быть в районе 1тыс, когда едешь накатом. До 550 падают только когда остановишься.

у меня по мультитрониксу на холостых в Д обороты примерно такие же.

Но напряжение не проседает конечно, по этой части проблемы не подскажу.

[Nephilim 0]

А у Вас какой вольтаж выдает на Д при включенных фарах ГС и ПТФ?

[komarroff 28]

А у Вас какой вольтаж выдает на Д при включенных фарах ГС и ПТФ?

13.6 на сколько помню. Свет не просаживает,приборка не тускнеет и т.д.

[Lawnmover 31]

Возможно, необходимо проверить АКБ. Точнее взять и зарядить его. По совей машине, знаю что если едешь вечером со светом и включаешь например поворот, то заметно что индикатор D начинает притухать одновременно с морганием поворота, такая же хрень если на холостом ходе газануть то головной свет начинает светить ярче. Это явный признак недозаряда АКБ, просто он постепенно высасывается (особенно это заметно в зимнее время когда холод еще оказывает дополнительное влияние на работу АКБ) и при работе гены много уходит на его дозаряд, следовательно нехватает потребителям. После того как подзаряжал его то все приходило в норму. Потом через какое-то время опять повторялось, но тогда вообще езда почти по темну всегда получалась, недозаряд был просто хронический по условиям эксплуатации. Да и АКБ был старенький. Поменял АКБ на новый заметно сразу все оживилось, зиму откатал. Вот сейчас вторая уже катит глаза, надо опять на зарядку бкдет поставить заранее не дожидаясь холодов.

[Nephilim 0]

АКБ купил новый, предыдущий - умер от старости.

[Nephilim 0]

при работе гены много уходит на его дозаряд, следовательно нехватает потребителям

Т.е. наличие 14.0В в режиме Р - не показатель зарядки? Или Вы имеете ввиду на D ?

[Lawnmover 31]

Nephilim

Я имею ввиду что если АКБ не дозаряжен и вы включаете свет, то гене не хватает мощи что бы обеспечить и нормальную работу световых приборов и еще АКБ заряжать в положении ХХ т.е. 750 об/мин. не важно P или D. В положении D обороты хх еще падают немного и гене еще труднее становится все это обеспечивать.

[Nephilim 0]

Погодите, погодите))

АКБ новая. Куплена и поставлена на гарантию неделю назад. Заявленные характеристики обеспечивает-мерили и пусковой ток и напряжение. Токов утечки в системе также нет.

Вы предлагаете ДОЗАРЯДИТЬ АКБ. Т.е. я должен или час ехать по трассе с оборотами не менее 1000 или стоять час на парковке с выключенными потребителями ? Или снимать АКБ и заряжать его дома? В чем тогда суть генератора, если он не выдает зарядку, предназначенную с завода?

Мой вопрос был в другом - должно ли напряжение просаживаться то 12,5-12,8 под нагрузкой на хх при включенных потребителях и новой АКБ ? Если нет и ни у кого такого нет - то глюк явно в генераторе, несмотря на заявленный "ремонт" и я поеду разбираться с ремонтниками. Если у всех так - забью.

Но пока я не верю, что тойота сделала так, что АКБ заряжается только на парковке. В режиме парковки - зарядка есть (13.9-14.2). Под нагрузкой - нет.

Может я и неправ, но мое мнение - на D у меня идет НЕДОзарядка. Почему именно на D или R, а в парковочном режиме - зарядка есть? Да потому что обороты ниже - если положить ногу на газ в D и поднять до 650 - напряжение вырастает до положенных 650+/-.

Но ведь если теоретизировать - то реле-регулятор или диоды выпрямителя и должны обеспечить мне напряжение в 13,6 на любых оборотах, нет?

[Lawnmover 31]

Если АКБ в поряде то тогда надо искать причину в генераторе. Я описал только свой случай. Я при этом ничего не мерил, основывался только на голых визуальных фактах. Я думаю что тойота не могла предусмотреть мороз -40 и утром темно и ночью темно а ехать надо и ехать не час по трассе а 4 км до работы утром и 4 км до дома вечером). И так каждый день. По моему тут даже самый супепер пупер АКБ постепенно разрядится. Я лично раз в месяц его просто подзаряжаю в гараже, вот и все проблемы.

[Nephilim 0]

Съездил к генераторщикам. Сняли, проверили при мне - мост, релюшку, прозвонили полностью.

Дает зарядку. Поставили при мне. В режиме P дает зарядку. В режиме D - нет.

Сняли повторно. Поставили запчасти другие (мост и реле).Поставили при мне. В режиме P дает зарядку. В режиме D - нет

Мистика.

Страшно вскрывать блок предов, что под капотом. Туда проводка уходит...

Изменено 20 октября 2011 пользователем Nephilim

[Nephilim 0]

Заметил - на холодном двигателе таких симптомов нет. Только стрелка дошла до нижнего деления-обороты вниз и напряжение вниз.

Какой-то датчик может гонит ?

[Nephilim 0]

Нагуглил.

С подобной проблемой сталкивались оказца и мериканцы:

http://www.yotatech.com/f2/1999-sr5-4x4-5vz-fe-idling-low-when-warmed-up-206543/index2.html

В общем, надо чистить IACV с полной разборкой БДЗ.

http://www.yotatech.com/f123/re-3-4l-v6-hard-start-hot-cleaned-iac-pics-92286/

Я же чистил только саму заслонку и побрызгал сверху в 4 узких канала,которые находятся под крышкой - оттуда вылилось грязи очень много.

Завтра попробую почистить IACV.

[Lawnmover 31]

получается что у тебя не держит холостой ход. И зарядка отключается при слабых оборотах. Так она потом появляется при поднятии их ногой или нет? Если появляется то дело только в оборотах и гена не причем. мой как положено БДЗ. а не частично.

[Ziliboba 137]

В общем, суть в субже. В режимах Р и N - обороты хх-нормальные примерно 700-730 (если верить Мультитрониксу). Напряжение в сети 13,4-14.0 (зависит от включенных потребителей).

Про напряжение мультитроникс в зависимости от точки подключения может сильно привирать. Тестер на аккумуляторе покажет истинное значение. На холостых около 14,5 вольт. При условии недавно заведённого мотора - с нагревом самого генератора напряжение немного проседает, но ниже 14 вольт бывает очень редко.

Чтобы убедиться в работоспособности клапана можно снять зелёно-голубую елду с разъёмом - два винтика открутить, только отвёртку хорошую возьми! И покрутить пальцами заслонку. Если есть возможность, можно даже не снимать корпус заслонки с двигателя - пшикать в канал перед дроссельной заслонкой, а пальцами вращать вал пока он не станет совсем свободно двигаться.

Да даже если всё снимешь - не поленись открутить эту штуку и пальцами убедиться что заеданий нет. У амеров чото не видно на фотках делали они так или нет.

На более ранних машинках можно было поворотом этой штуки на клапане регулировать холостой ход в небольших пределах, так что запомни как именно она стоит если будешь снимать.

получается что у тебя не держит холостой ход. И зарядка отключается при слабых оборотах. Так она потом появляется при поднятии их ногой или нет? Если появляется то дело только в оборотах и гена не причем. мой как положено БДЗ. а не частично.

Обороты в самом первом посте написаны, странно что все бензинщики разом записали 550 и пригасающие фары на D в нормальное положение вещей :blink:

Ни один из знакомых 3RZ-ов не обладает подобными особенностями. Вольтметров там нет, но холостые при включении передачи не падают и фары не меркнут. С 5VZ должно быть более чем точно так же.

Изменено 23 октября 2011 пользователем Ziliboba

[Lawnmover 31]

У меня как раз нормальные обороты, стали после чистки беложелтозеленой фигни, она кстати и на прогревочные обороты очень сильно влияет. ЕСть темы описывающие процесс чистки картинки от нее здесь, только там не откручивается эта хрень, а моется все изнутри.

[HellRacer 0]

Обороты в самом первом посте написаны, странно что все бензинщики разом записали 550 и пригасающие фары на D в нормальное положение вещей :blink:

Ни один из знакомых 3RZ-ов не обладает подобными особенностями. Вольтметров там нет, но холостые при включении передачи не падают и фары не меркнут. С 5VZ должно быть более чем точно так же.

Бензин-АКПП - на D или R на тормозе 550 и должны быть.Это как раз нормально, а вот меркнут фары - ненормально. Недозаряд при низких оборотах и проверенном генераторое - ремень генератора поменять и подтянуть. Почистив шкивы от масла или прочих жидкостей специальным средством.

[Ziliboba 137]

Бензин-АКПП - на D или R на тормозе 550 и должны быть.Это как раз нормально, а вот меркнут фары - ненормально. Недозаряд при низких оборотах и проверенном генераторое - ремень генератора поменять и подтянуть. Почистив шкивы от масла или прочих жидкостей специальным средством.

Не нужно сравнивать 3RZ-FE и 5VZ-FE с 3VZ-E. Это несколько разные моторы, как по конструкции, так и по системе управления ими.

Хотя честно говоря, даже для 3VZ-E 550 на D - это ненормально. И как правило, на японские машины с автоматом всегда, начиная от далёких 80-х ставилось устройство, компенсирующее нагрузку на двигатель при включении передачи в автомате.

Вы конечно же в курсе, что у автоматных машин холостые по заводской спецификации всегда на 100 оборотов больше, чем у коробчатых? Это нужно для правильного функционирования масляной системы самого автомата. Нетрудно догадаться, что 550 никак не вписывается в требования изготовителя.

[HellRacer 0]

Не нужно сравнивать 3RZ-FE и 5VZ-FE с 3VZ-E. Это несколько разные моторы, как по конструкции, так и по системе управления ими.

Хотя честно говоря, даже для 3VZ-E 550 на D - это ненормально. И как правило, на японские машины с автоматом всегда, начиная от далёких 80-х ставилось устройство, компенсирующее нагрузку на двигатель при включении передачи в автомате.

Вы конечно же в курсе, что у автоматных машин холостые по заводской спецификации всегда на 100 оборотов больше, чем у коробчатых? Это нужно для правильного функционирования масляной системы самого автомата. Нетрудно догадаться, что 550 никак не вписывается в требования изготовителя.

Если у коробчатых нормальные обороты 650-700, то да. Обороты холостого хода на на 3VZ-E с АКПП должны быть 750-800, никаких компенсаторов нагрузки нет и не может быть, т.к. для нормальной жизни АКПП при включенной передаче и выжатой педали тормоза обороты должны быть 600-650.. не только на Тойотах, а на всех машинах с АКПП такая ситуация, можно проверить на любой подвернувшейся машине, включаем D и обороты падают и не компенсируются... а 550 не сильное отклонение.. я конечно не знаю как там на 3RZ-FE и 5VZ-FE, но на многих других машинах с АКПП (Опель Вектра, Форд Эксплорер, Ссанг Енг Муссо) ситуация точно такая же.