Посадка внутреннего подшипника на цапфу

[мишлен]

К слову сказать, свободная посадка внутренней обоймы ступичных подшипников применяется на очень многих машинах, и очень часто это явление приводит в недоумение многих специалистов (среди них есть действительно технические специалисты, просто многие не знакомы с такими тонкостями). Лет 10 назад довелось разбирать переднюю ступицу на почти новом 100-м или 105-м крузаке (уже точно не помню, пробег был около 1000 км, машина попала в хорошее ДТП и пошла в разбор), внутренние обоймы ступичных подшипников снимались и одевались на цапфу просто от усилия руки (безо всяких молотков), все окружающие были уверены, что либо цапфа, либо подшипники бракованные, но я тогда только закончил институт и ещё помнил, что нам рассказывали на лекциях, и с некоторым трудом сумел убедить окружающих, что это как раз норма.

Попробую обьяснить вам ваши заблуждения. приведенная вами страничка относится к упорным подшипникам и зазор там обязателен вот по какой причине , любые валы имеют биения , так вот чтобы биения валов не убивали подшипник и делается свободная посадка , для того что бы разгрузить узел. У конических подшипников по другому приожены силы , к тому же еще и есть возможность их регулировать , поэтому и обоймы у них сидят плотно.

[KuzyaVod]

...внутренние обоймы ступичных подшипников снимались и одевались на цапфу просто от усилия руки (безо всяких молотков), ...

С этим-то я безоговорочно согласен! Но то, что внутренняя обойма должна проворачиваться в процессе эксплуатации авто (пусть даже потихоньку - один оборот на 100 метров) вот здесь полное неприятие! Там же износ должен идти - сталь по стали! За какой пробег цапфа сточится? Как бы в расходниках такая деталь не числится - не тормозные колодки...

[Alexandr79]

Для людей со сверхвысшими образованиями ещё раз повторяю: данный текст относится ко всем подшипникам вообще. Подраздел называется "посадки подшипников". Предыдущий подраздел называется "установка подшипников", там говорится про способы монтажа подшипников и типы фиксации обойм, там рассматриваются различные типы подшипников, последними рассматриваются упорные подшипники, и эти красивые картинки, которые Вам так понравились, относятся именно к этому разделу. В этой книжке есть ещё много разных рисунков, но это не значит, что они все относятся к одному разделу...

Изменено 27 января 2012 пользователем Alexandr79

[мишлен]

Для людей со сверхвысшими образованиями ещё раз повторяю: данный текст относится ко всем подшипникам вообще. Подраздел называется "посадки подшипников". Предыдущий подраздел называется "установка подшипников", там говорится про способы монтажа подшипников и типы фиксации обойм, там рассматриваются различные типы подшипников, последними рассматриваются упорные подшипники, и эти красивые картинки, которые Вам так понравились, относятся именно к этому разделу. В этой книжке есть ещё много разных рисунков, но это не значит, что они все относятся к одному разделу...

Ерунда --Эмоции , по существу ну хотя бы одно слово , попроще называется смотрю в книгу -- вижу фигу!

[Alexandr79]

С этим-то я безоговорочно согласен! Но то, что внутренняя обойма должна проворачиваться в процессе эксплуатации авто (пусть даже потихоньку - один оборот на 100 метров) вот здесь полное неприятие! Там же износ должен идти - сталь по стали! За какой пробег цапфа сточится? Как бы в расходниках такая деталь не числится - не тормозные колодки...

Ну, обойма, насколько я помню, проворачивается куда медленнее, чем один оборот на 100 метров. За счёт смазки и очень малого зазора цапфа стачиваться будет очень долго. К тому же, как показывает практика, при большом пробеге она то ли деформируется, то ли какой-то наклёп на ней образуется - и обоймы перестают на ней проскальзывать. Вот тогда по идее цапфу надо менять. Потому что ступичные подшипники становятся расходным материалом.

[Alexandr79]

попроще называется смотрю в книгу -- вижу фигу!

Это Вы о себе? Согласен на 200 процентов. Вести дальнейшую дискуссию не вижу смысла в виду полной некомпетентности подобных оппонентов.

Ну сфоткал страничку полностью и ещё предыдущую. Но, подозреваю, Вас это не убедит...

Изменено 27 января 2012 пользователем Alexandr79

[Paxton]

Это Вы о себе? Согласен на 200 процентов. Вести дальнейшую дискуссию не вижу смысла в виду полной некомпетентности подобных оппонентов.

Ну сфоткал страничку полностью и ещё предыдущую. Но, подозреваю, Вас это не убедит...

Дык это. Уточните, пожалуйста, которое у нас кольцо подшипника сопрягается с вращающейся частью машины, передающей внешнее усилие на подшипник, и которое должно быть неподвижно соединено?

Я всегда считал, что вращающейся частью, передающей внешнее усилие является цапфа, поправьте, если я не прав.

Изменено 27 января 2012 пользователем Paxton

[13-тый]

часто приходится востанавливать ступицы,правда на самосвалах Ивеко.обойма крутится не должна,если она крутится ступица требует ремонта.

делаю у токаря,растачиваю-навариваю и растачиваю уже в размер.ходят порядка 60-70тык.

[мишлен]

Да собственно я тоже не вижу смысла дальше говорить с человеком , который не способен понять суть и смысл поднятого вопроса и при этом пытается давать ответ совсем по другому вопросу путая их

Изменено 27 января 2012 пользователем мишлен

[Alexandr79]

Представители Донских степей могут дальнейшее не читать. Отвечаю для тех, кто что-то понимает. Вращающаяся часть у нас - это ступица. На неё ещё колесо одевается и крутится вместе с ней. Те обоймы, которые находятся в ступице (в данном случае наружные) должны сидеть с натягом и проворачиваться ни в коем случае не должны. Неподвижная часть - это цапфа, на неё одеваются внутренние обоймы подшипников практически без натяга, и эти обоймы ДОЛЖНЫ в процессе эксплуатации постепенно на цапфе проворачиваться. Проворачиваться - это не значит, что она крутится по цапфе, как подшипник! Если обойма за день сделает один оборот, этого будет более, чем достаточно!

Изменено 27 января 2012 пользователем Alexandr79

[Paxton]

Представители Донских степей могут дальнейшее не читать. Отвечаю для тех, кто что-то понимает. Вращающаяся часть у нас - это ступица. На неё ещё колесо одевается и крутится вместе с ней. Те обоймы, которые находятся в ступице (в данном случае наружные) должны сидеть с натягом и проворачиваться ни в коем случае не должны. Неподвижная часть - это цапфа, на неё одеваются внутренние обоймы подшипников практически без натяга, и эти обоймы ДОЛЖНЫ в процессе эксплуатации постепенно на цапфе проворачиваться. Проворачиваться - это не значит, что она крутится по цапфе, как подшипник! Если обойма за день сделает один оборот, этого будет более, чем достаточно!

Да, действительно, цапфа же неподвижна, крутится вал шруса с фланцем и ступицей.

Что-то я ступил.

А как называется книжка, из которой приведен скан?

[wowan75]

обоймы ДОЛЖНЫ в процессе эксплуатации постепенно на цапфе проворачиваться. Проворачиваться - это не значит, что она крутится по цапфе, как подшипник! Если обойма за день сделает один оборот, этого будет более, чем достаточно!

да

проворачивание невращающегося кольца при обкатке нагрузкой -

явление сложнорасчётное и неизбежно приводящее к износу шайбы, буртика, цапфы и как следствие - к быстрому ослаблению натяга радиально-упорных подшипников ступицы.

перемудрили япы....(начитались советских книг) :D

после надёжной фиксации внутренних колец, данный узел не требует регулировок натяга 50-100ткм.

а подшипники, при хорошем смазывании - почти вечны и без проворота

Изменено 27 января 2012 пользователем wowan75

[Alexandr79]

Насчёт быстрого ослабления и необходимости периодической регулировки - с этим, пожалуй, соглашусь (но, по-моему, эта операция несложна), а вот с тем, что при намертво зафиксированных внутренних кольцах подшипники вечны - с этим никак не согласен. Конкретно по крузерам у меня большой статистики нет. Мы в основном имеем дело с грузовой техникой, там почти у всех машин проворот колец предусмотрен заводом; так вот пока ушлые водилы не разглядят сие "безобразие" и не зафиксируют каким-либо сверхнадёжным образом внутреннюю обойму, - до этих пор подшипники ходят и ходят. Как только зафиксировали, так раз в полгода-год приходится менять...

[wowan75]

проворот кольца приводит к ослаблению натяга вследствии износа - это факт

ослабление натяга = быстрая смерть подшипника, потому-что

эпюра напряжений подшипника при этом растёт и сужается до безобразия + всё более незажатое внутреннее кольцо начинает работать по типу втулки и усугубляет ситуацию.

в итоге - быстро имеем люфт, изношенную цапфу и подшипник.

подтягивать раз в месяц - это не по нашему

Изменено 27 января 2012 пользователем wowan75

[yuvik1]

Попробую обьяснить вам ваши заблуждения. приведенная вами страничка относится к упорным подшипникам и зазор там обязателен вот по какой причине , любые валы имеют биения , так вот чтобы биения валов не убивали подшипник и делается свободная посадка , для того что бы разгрузить узел. У конических подшипников по другому приожены силы , к тому же еще и есть возможность их регулировать , поэтому и обоймы у них сидят плотно.

правильно!!!

[wowan75]

правильно!!!

неправильно

для конических та-же хрень предлагается

но, имхо..

согласится с этим сложно

ибо ожидаемый эффект меньше возникающих проблем

Изменено 27 января 2012 пользователем wowan75

[Alexandr79]

Да не проворачивается оно с такой скоростью, чтобы там все изнашивалось... Периодическая регулировка не нужна каждый месяц, на новых машинах тысяч через 50-60 может потребоваться (а может и не потребоваться), всё равно раз в полгода большинство колёса сезонно меняют, и, по-моему, несложно при этом покачать за ступицу для проверки люфта. Лично у меня регулировка подшипников занимает 15-20 минут на колесо, не больше. И можно на любой машине (я крузаки имею в виду) со сколько-нибудь приличным пробегом посмотреть на упорную шайбу, поджимающую подшипники, у этой шайбы обязательно будет небольшая выработка на той стороне, которой она поджимает обойму. Хотя шайба не проворачивается (она входит зацепом в паз на цапфе), если бы обойма подшипника не крутилась, то и выработки никакой никогда не было бы.

P.S. Конструкция парных конусных подшипников на ступице, ремонтопригодная, при правильном обслуживании, как было правильно замечено, почти вечная, - уходит в прошлое. На современных крузаках (и вообще на большинстве легковых авто) подшипники одноразовые нерегулируемые, (иногда идут даже в сборе со ступицей), затягиваются со всей дури раз-навсегда, и там уже ничего не проворачивается.

[Александр Рукосуев]

так вы прочитайте как следует то чего скинули---зазор меж кольцом подшибника---кольцо-это где сидят круглые подшибники или пальчиковые-- и посадочным местом т. е. обоймой. т.е. если мы затягиваем ступичные подшибники контргайкой- то должны оставить зазор-ну знаете ж.. ссылка немного не в туда..--ну вы что мужчины-сами то подумайте-тут и читать незачем. ой, ну уссышся

Изменено 28 января 2012 пользователем Александр Рукосуев

[KuzyaVod]

Давайте с другой стороны подойдем...

Какая такая сила должна заставить провернуться обойму, прижатую весом машины к цапфе? Та мизерная сила трения качения роликов по обойме? Так она на порядок меньше силы трения скольжения обоймы на цапфе. Вязким трением увлекаемого внешней обоймой литола? Как-то тоже не верится...

За счет чего должна проворачиваться обойма? Причем в таком узком диапазоне допуска - и не вертеться, как флюгер в ураган, и не быть зажатой до неподвижного состояния?

[мишлен]

To: @Alexandr79,

И можно на любой машине (я крузаки имею в виду) со сколько-нибудь приличным пробегом посмотреть на упорную шайбу, поджимающую подшипники, у этой шайбы обязательно будет небольшая выработка на той стороне, которой она поджимает обойму. Хотя шайба не проворачивается (она входит зацепом в паз на цапфе), если бы обойма подшипника не крутилась, то и выработки никакой никогда не было бы.

Вынужден признать свою неправоту, Вы привели железобетонный аргумент!!!!