Тупит 3 RZ

[Leschii 0]

Нужна помощь, Toyot Hilux Surf 185, двигатель тупит когда давиш на тапку, ели-ели набирает обороты, расход топлива по трассе увеличился до 18 л/100км.

При этом компютерная диагностика показывает, что все исправно и все в норме. Что было сделано в поисках неисправности: 1. промывка топливной системы Winsom, с заменой топливного филивного фильтра; 2. Заменен топливный насос, и регулятор давления топлива; 3. Удален каталитический нейтрализатор; 4.Заменены свечи; 5.Заменен ДМРВ, хотя старый тоже исправен. А машина как ни ехала так и не едет, хотя бывают моменты, как мне кажется, что машина стала резвее, но такие периоды не продолжительны.

Подскажите, что с машиной, и где искать причину неисправности, а то уже весь мозг вынес, и деньги потрачены в пустую на замену исправных деталей.

[Viktor-Surf 1]

Поищи где воздух сосет мож в этом проблема.

[deagle 0]

Привет! надо смотреть как лямбда работает на ХХ и на оборотах. Сканер может хотя бы показать, работает ли она вообще(меняется ли смесь с обогащенной на обедненную). Можешь сделать по мануалу тест лямбды. ну и на крайняк сдерни с нее разьем да попробуй поездить...если хуже не станет, то может в ней дело! Не тянет - это или переобогащенная или обедненная смесь всегда! Короче либо датчкики тупят какие еще...типа температура воздуха всасываемого, темп двига, лямбда, коленвала...пропуски зажигания, или в конце концов мозг, но это надо постараться его убить... начни с грамотного диагноста!

[alexsh 0]

To: @Leschii, лямда отключается после 3000 (или 3500, не помню) оборотов. При наборе оборотов это заметно - ощутимый подхват сразу. Не знаю только это нормально или нет, может так и должно быть.

[alexsh 0]

To: @Leschii, может еще форсунки льют, промывка может не исправить. Их бы тоже поменять, для чистоты эксперимента

[Белый Surf 11]

Форсунки однозначно. У меня тоже тупит. Форсунки грязные. Промывка своими силами немного улучшает картину. Были такие моменты когда грязь не давала полностью закрываться форсунке и за ночь в цилиндр просачивалось топливо, завести было трудно. Добавки различных промывок только усугубляли причину. Появлялась тряска на высоких скоростях. Но как только включаются газовые форсунки картина резко меняется, мотор становиться резвым, работает ровно.

Планирую почистить топливные форсунки ультразвуком.

Для работы с форсунками желательно иметь про запас комплект резиновых колец для форсунок.

Изменено 23 апреля 2012 пользователем Белый Surf

[bvb76 1]

Привет! надо смотреть как лямбда работает на ХХ и на оборотах. Сканер может хотя бы показать, работает ли она вообще(меняется ли смесь с обогащенной на обедненную). Можешь сделать по мануалу тест лямбды. ну и на крайняк сдерни с нее разьем да попробуй поездить...если хуже не станет, то может в ней дело! Не тянет - это или переобогащенная или обедненная смесь всегда! Короче либо датчкики тупят какие еще...типа температура воздуха всасываемого, темп двига, лямбда, коленвала...пропуски зажигания, или в конце концов мозг, но это надо постараться его убить... начни с грамотного диагноста!

именно так! начни с самого недорогого, а то я тоже поменял ДМРВ, свечи, провода, форсунки и ничего не изменилось, только после покупки лямбда зонда

[bvb76 1]

Форсунки однозначно. У меня тоже тупит. Форсунки грязные. Промывка своими силами немного улучшает картину. Были такие моменты когда грязь не давала полностью закрываться форсунке и за ночь в цилиндр просачивалось топливо, завести было трудно. Добавки различных промывок только усугубляли причину. Появлялась тряска на высоких скоростях. Но как только включаются газовые форсунки картина резко меняется, мотор становиться резвым, работает ровно.

Планирую почистить топливные форсунки ультразвуком.

Для работы с форсунками желательно иметь про запас комплект резиновых колец для форсунок.

На газу лучше заведомо работает, так как ГБО подключено в обход всяких датчиков, это как раз ещё раз и доказывает, что проблема всё-таки в электрической части...

[Белый Surf 11]

На газу лучше заведомо работает, так как ГБО подключено в обход всяких датчиков, это как раз ещё раз и доказывает, что проблема всё-таки в электрической части...

ГБО подключается параллельно компу авто и смещает зажигание по своей карте. поэтому могут быть виновны форсунки. ИМХО.

[bvb76 1]

ГБО подключается параллельно компу авто и смещает зажигание по своей карте. поэтому могут быть виновны форсунки. ИМХО.

ну тогда вопрос автору темы-какого поколения ГБО?

[deagle 0]

ГБО подключается параллельно компу авто и смещает зажигание по своей карте. поэтому могут быть виновны форсунки. ИМХО.

Бред! ГБО никак не может сместить зажигание! Это делает вариатор.

Форсунки все таки похоже очень сильно влияют на работу двигателя. причем форсунки бензиновые влияют на работу газовых...так как газовая карта - это пересчитанная карта бензина с определенными коэффициентами...

[deagle 0]

По поводу форсунок: кто из Вас может посмотреть время работы форсунок бензиновых при работе на бензине на 3RZ? очень надо...пытаюсь изучить влияние засорения бензиновых форсунок на всю работу двигателя и на ГБО тоже...

[Белый Surf 11]

Бред! ГБО никак не может сместить зажигание! Это делает вариатор.

Форсунки все таки похоже очень сильно влияют на работу двигателя. причем форсунки бензиновые влияют на работу газовых...так как газовая карта - это пересчитанная карта бензина с определенными коэффициентами...

На современных автомобилях, оснащенных системой распределенного впрыска топлива и каталитическим нейтрализатором, проблема установки газового оборудования решается с помощью систем четвертого поколения, по своим характеристикам приближенным к современным бензиновым системам.

Системой подачи газа теперь управляет не коммутатор, а микропроцессорный ЭБУ, по сложности сравнимый с ЭБУ бензина. Считывая сигналы с датчиков газовой системы (датчик температуры редуктора, датчик температуры газа, датчик давления газа, датчик разряжения во впускном коллекторе) и сигналы с цепей бензинового ЭБУ (сигнал с датчика оборотов, управляющие сигналы бензиновых форсунок, питание при включенном зажигании), газовый ЭБУ определяет готовность системы к переходу на газ.

После этого газовый ЭБУ отключает цепи бензиновых форсунок, прекращая подачу топлива в двигатель. Одновременно с этим включаются на газовые форсунки.

Для того, что бы избежать эффекта «троения» двигателя в момент перехода с одного топлива на другое, отключение форсунок производится поочередно.

Основой для формирования сигнала на газовую форсунку служит сигнал, формируемый бензиновым ЭБУ для бензиновой форсунки, который считывается и обрабатывается газовым ЭБУ. В длительность сигнала вносятся поправки по разнице в физических свойствах между бензином, поправки по давлению и температуре газа в момент впрыска.

Все это позволяет максимально приблизить количество топлива, поступающего через газовую форсунку, к тому количеству, которое необходимо двигателю на настоящий момент. Подобная стратегия топливоподачи позволяет избежать перегрузки и преждевременного разрушения катализатора, не создает нагрузки на клапанную группу, и при нормальных условиях увеличивает срок службы двигателя.

Естественно, в системах четвертого поколения усложнился не только блок управления.

Изменения претерпел и редуктор – теперь давление на выходе из него колеблется в пределах от 1,2 до 2,5 атм.

Смеситель заменили форсунки, а для очистки газа стали использовать специальный фильтр. По прежнему, на входе в редуктор остался электромагнитный газовый клапан, основное назначение которого – перекрыть подачу газа на неработающем двигателе.

ЭБУ газа стал сложнее и оснащен множественными функциями самодиагностики, предотвращающими работу двигателя на газе при неисправностях в газовой системе.

Имелось в виду вот это.

После скидывания клеммы акб карта приобретает заводские установки. Чтоб вернуть расход в норму, езжу какое то время на бензине чтоб обновилась карта, заметил что помогает снизить расход газа.

[Leschii 0]

Проблема так и не устранена, снимал форсунки и проверял их на стенде, распыляют одинаково, равномерно. Заменил лямда-зонд, тоже ничего не изменилось.

Машина еле разгонятся, расход по трассе при движении со скоростью 100-120 км/ч около 18л. ПОМОГИТЕ, что с машиной!!!

[alexsh 0]

при движении со скоростью 100-120 км/ч

А говоришь не едет нихрена

Круг возможных багов стремительно сужается. Компрессию мерили? На холостых работает ровно или трясется? А по городу какой расход?

[Leschii 0]

А говоришь не едет нихрена

Круг возможных багов стремительно сужается. Компрессию мерили? На холостых работает ровно или трясется? А по городу какой расход?

Разгон вялый, где-то до 3000 оборотов, потом резкий подхват и переключение очередной передачи, а потом опять провал. В горку едет как будто бетонный, блок за собой тащиш, если давить в пол, то срабатывает "кик-таун" мотор раскручивается и только так разгоняешся.

Компрессию мерели, в пределах нормы, на холостых работает ровно. По городу расход не замерял. Причем как мне кажется неисправность какая-то плавающая, то машина вроде нормально едет, то тупит.

Скажите, пробка безобака должна присасывться по мере расхода бензина, или воздушный трубопровод забит и это может-быть причиной неисправности?

[miketk 21]

Ну про присасываться не скажу, но тут показывал жене как бензин заправлять, так она была удивлена, как оттуда выходит воздух пр и открытии, аж отпрыгнула. Так что точно не присасываться. Или это только у меня так?

[LuKaSh 29]

To: @Leschii,

давление в топливной мерили? насос на какой меняли? (новый или б/у, оригинал или?)

Больше похоже на топливное голодание, когда в рампе где форсунки не создается нужного давления. у меня такая же петрушка была в тяге. меняю насос, все ОК!

[miketk 21]

To: @Leschii,

давление в топливной мерили? насос на какой меняли? (новый или б/у, оригинал или?)

Больше похоже на топливное голодание, когда в рампе где форсунки не создается нужного давления. у меня такая же петрушка была в тяге. меняю насос, все ОК!

Кстати, на днях была тема, как обратку толкали в бутылку и мерили объем на время. Литься должно мощно, а не капать.

[Marshall 0]

Блин, у меня после поездки в Одессу похожие симптомы появились - на нажатие тапки в пол реагирует довольно бодро, а в диапазоне 1800-2600 - суровый провал. Причем если покататься - минут через 30-40 провал уменьшается, так что уже почти не заметно. Поменял лямбду и бензонасос - все осталось неизменно. На ДМРВ денег пока что нету. Холостой ход идеальный, расход если и вырос, то незначительно. Заметил, что после сброса клеммы аккумулятора провал исчезает до второй заводки. Понятно что какой-то датчик, вот только какой?

Изменено 28 мая 2012 пользователем Marshall