в защиту EGR

[AVSh 4]

sergk65!

Твое сообщение точно соответствует моему - Клапан ЕГР у тебя дает больше выхлопных газов чем нужно, заглушив поток выхлопных газов ты просто приблизил систему к оптимальному смесеобразованию, исключив из этого процесса неработающую систему ЕГР. Если удастся ЕГР восстанивить до работоспособного состояния, будешь ещё меньше соляры жрать.

[sergk65 10]

Если удастся ЕГР восстанивить до работоспособного состояния, будешь ещё меньше соляры жрать.

Нет желания это делать да и расход соляры равен нулю

[AVSh 4]

sergk65

То что у тебя бензинка, просто не обратил внимания, у меня на подкорке топливо - это солярка . На внедорожнике - дизель понимаю, в бензинку с ГБО- верю, что говорят - жить можно. А вот бенз да ещё и 95 - совсем не понимаю... Но это мои трудности...

Ко всем.

Влияние ЕГР на бензиновый двигатель намного более выражено в сравнении с дизелем: и скорости горения у них разные, и качество приготовления горючей смеси. Так что обычно на дизелях неработающая ЕГР меньше чувствуется. На бензиках и эффект больше и баг более выражен.

[НЕКТО 0]

Пацаны подскажите ответ на вот эти 3 вопроса

1.При нажатии на тапку Во впускном коллекторе создается давление турбины, и каким то образом, этот егр пытается туда запыжевать отработанные газы, это как у него получается?

2. Как ампутировать этот геморрой на 2l-te, надо ли че нибудь кроме поставить пластину и шарик в управляющий шлаг-чик ?

3 Если егр понижает температуру, то не грозит ли его ампутация перегревом, в экстремальных условиях?

[Zhornic 24]

При нажатии на тапку Во впускном коллекторе создается давление турбины, и каким то образом, этот егр пытается туда запыжевать отработанные газы, это как у него получается?

Про то и речь - система шипко примитивная и тут уж кто кого... Первое мгновение, пока давления турбины ещё нет, выхлоп пересилит и в цилиндры попрёт... потом уже турбина кислороду добавит, но часть её давления по идее уйдёт в выпускной коллектор...

Короче всё сложно и неоднозначно... иначе бы здесь таких баталий бы не было...

[Ziliboba 137]

1.При нажатии на тапку Во впускном коллекторе создается давление турбины, и каким то образом, этот егр пытается туда запыжевать отработанные газы, это как у него получается?

эх.. ну нихрена никто не читает, ладно повторю - вход выхлопных газов подключен ДО колеса турбины, давление там высокое, я не мерял, но исходя из всяких законов типа физических должно быть выше, чем во впуске

ссно в стационартных режимах всё нормально идёт куда надо

2. Как ампутировать этот геморрой на 2l-te, надо ли че нибудь кроме поставить пластину и шарик в управляющий шлаг-чик ?

ёпта, опять повторю - тема не для этого!!! хотя советчиков щас наберётся куча

[НЕКТО 0]

1.При нажатии на тапку Во впускном коллекторе создается давление турбины, и каким то образом, этот егр пытается туда запыжевать отработанные газы, это как у него получается?

эх.. ну нихрена никто не читает, ладно повторю - вход выхлопных газов подключен ДО колеса турбины, давление там высокое, я не мерял, но исходя из всяких законов типа физических должно быть выше, чем во впуске

ссно в стационартных режимах всё нормально идёт куда надо

2. Как ампутировать этот геморрой на 2l-te, надо ли че нибудь кроме поставить пластину и шарик в управляющий шлаг-чик ?

ёпта, опять повторю - тема не для этого!!! хотя советчиков щас наберётся куча

604165[/snapback]

День наверно не заладился, рас злой такой

А на счет перегрева, от ампутации кто ни будь что ни будь скажет? мисли есть?

[Ziliboba 137]

День наверно не заладился, рас злой такой 

А на счет перегрева, от ампутации кто ни будь что ни будь  скажет? мисли есть?

день и правда говяненький к вечеру стал

а насчёт перегрева.. ну смотри сам - восемь страниц только тут копья ломаем, а сколько таких тем уже уплыло в архив.. никто ничего конкретного так и не выяснил, измерений не проводили, всё только на уровне субъективных личных восприятий отдельных людей

[НЕКТО 0]

Но предположить такое можно, ведь на свежих машинах нет (помойму понятия) температура на месте а башка треснула !

[sergk65 10]

To: НЕКТО

вот лови а ваще поиск великая сила

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...hl=заглушил+егр

[AVSh 4]

НЕКТО!

Вижу никто из пацанов не ответил тебе на твой вопрос:

"1.При нажатии на тапку Во впускном коллекторе создается давление турбины, и каким то образом, этот егр пытается туда запыжевать отработанные газы, это как у него получается?"

Нарушая библейскую заповедь, попытаюсь тебе обьяснить...

ЕГР берет выхлопные газы из выпускного коллектора перед турбиной и , дозируя, пускает их во впускной коллектор уже после нагнетательного колеса той же турбины. Это можно увидеть на движке, то есть это факт!

Второй факт - турбтину вращают - правильно - выхлопные газы! Максимальное давление во впускном при работающей турбине - 0,9атм. И это давление создает нагнетательное колесо турбины, которое висит на одной оси со вторым колесом , которое в свою очередь, и крутят выхлопные газы. Чтоб не долбить здесь прописных истин, скажу коротко - на ХХ давление в выпускном коллекторе 1атм минимум, на нормальных оборотах 4-8атм !!!

Вопросы остались?

если все же остались , то сам ответь на вопрос во сколько раз увеличивается обьём газа при сгорании в камере сгорания при каждом рабочем такте???

Если ответишь на этот вопрос, то отвечу и на твои вопросы №2 и №3.

[НЕКТО 0]

НЕКТО!

Вижу никто из пацанов не ответил тебе на твой вопрос:

"1.При нажатии на тапку Во впускном коллекторе создается давление турбины, и каким то образом, этот егр пытается туда запыжевать отработанные газы, это как у него получается?"

Нарушая библейскую заповедь, попытаюсь тебе обьяснить...

ЕГР берет выхлопные газы из выпускного коллектора перед турбиной  и , дозируя, пускает их во впускной коллектор уже после нагнетательного колеса той же турбины.  Это можно увидеть на движке, то есть это факт!

Второй факт  - турбтину вращают  - правильно - выхлопные газы! Максимальное давление во впускном при работающей турбине - 0,9атм. И это давление создает нагнетательное колесо турбины, которое висит на одной оси со вторым колесом , которое в свою очередь,  и крутят выхлопные газы. Чтоб не долбить здесь прописных истин, скажу коротко - на ХХ давление в выпускном коллекторе 1атм минимум, на нормальных оборотах 4-8атм !!!

Вопросы остались?

если все же остались , то сам ответь на вопрос во сколько раз увеличивается обьём газа при сгорании в камере сгорания при каждом рабочем такте???

Если ответишь на этот вопрос, то отвечу и на твои вопросы №2 и №3.

605023[/snapback]

После ответа "в выпускном коллекторе 1атм минимум, на нормальных оборотах 4-8атм !!!" Вопросов по этому поводу не осталось, все разъяснилось!

на 2 ответ нашел, но вот на 3тий как то вскользь нет однозначного ответа

только вывод- если егр не дает поднять температуру выше определенной 1100 или 1200 то его отключение, позволит этой температуре возрасти хз сколько рас, отсюда и перегрев, каналы в башке засчитаны на систему с егр, и его ампутация может привести к перегреву в экстремальных условиях. .......

может и не прав, поправьте ......

[AVSh 4]

А ведь есть толковые люди!

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...topic=34558&hl=

Простой , красивый выход из проблемы!

[AVSh 4]

НЕКТО!

На №3 мои соображения:

ЕГР обеспечивая более быстрое и более полное сгорание рабочей смеси, просто по своей природной сути дает предпосылки снижения температурного режима головки. Трескается головка когда в одном месте и в одно время сошлись несколько факторов. Глушишь ЕГР - ставишь один из крестов на головку и на всегда. а сколько и каких крестов нужно поставить я не знаю... Знаю точно , что если в системе охлаждения не под пробку антифриза , и пробка давно не работает - это ещё один крест на головке: заглушил двигло после тяжелой работы сразу , без плавного охлаждения на хх - получи тепловой удар по головке. Если в СО антифриза не всегда под пробку , то при остановки двигла , цилиндры нагревают антифриз , он расширяясь сбрасывается в верхнюю банку радиатора, а так как в ней не под пробку жидкости к головке из нижней банки холодная жидкость не поступает. В результате местный нагрев , термонапряг, поводка, трещины.

[Zhornic 24]

Всё это лирика.... Если медленно топчем газульку - давления, скажем, 0.2 и 4...

Пусть за счёт проходного сечения подобраны пропорции! НО!!! Даванули резко, но недостаточно для закрытия ЕГР, стало - 0.1 и 10... И в камерах сплошной выхлоп... ИМХО...

Настаивать насчёт невозможности перегрева из за ЕГР небуду, но мгновенные(тысячные доли секунды) превышения температуры даже в пять раз не преведут к перегреву - все детали ОЧЕНЬ теплоинертные! НО ЗАПРОСТО вызовут появления всякой гадости, вроде вредных газов и детанационного разрушения ЦПГ... ИМХО...

[Zhornic 24]

ЕГР обеспечивая более быстрое и более полное сгорание рабочей смеси, просто по своей природной сути

ЕГР обеспечивая более МЕДЛЕННОЕ!!! и более полное сгорание рабочей смеси!!!!

[AVSh 4]

Для тех кто в танке - повторяю - лавинообразняя активизация горения ( это и есть главная задача ЕГР), как раз и увеличивает скорость горения рабочей смеси и именно до уровня , который не позволяет развиваться детонации ( турбулентное сгорание рабочей смеси с разными скоростями горения) . Время на рабочий цикл при определенной скорости вращения КВ одинаково, и за это времы топливо приготовленное при участии ЕГР , сгорая быстрее, сгорает полнее, Т в цикле меньше, и жизнь у головки более долгая.

Головки у 2ЛТ умирают потому что термонагружены, термоудары, + детонация, особенно если ЕГР нет... в результате усталостные трещины появляются и бодренько развиваются.

[Alles 4]

Нате, вот, еще. И те статьи, что до этого приводили, осмыслите тщательней, а то видите почему-то то, что хотите, а не то, что на самом деле.

Метод рециркуляции хорошо отработан и относительно дешев. Многие производители дизелей использовали этот метод для снижения выбросов оксидов азота до уровня "Евро-3", Однако система рециркуляции имеет определенные недостатки и ограничения. Так, рециркуляция ОГ приводит к ухудшению параметров рабочего процесса, повышению выброса частиц и дымности ОГ. Достижение требований "Евро-4" вынуждает производителей повышать степень рециркуляции, что неизбежно приводит к увеличению тепловой напряженности двигателя, а следовательно, к необходимости увеличивать размеры радиатора системы охлаждения двигателя. Для обеспечения требований "Евро-4" рециркулируемые ОГ, как правило, необходимо предварительно охлаждать, а значит, устанавливать дополнительный радиатор в подкапотном пространстве, которое у современных грузовиков и без того весьма ограничено. Для компенсации потерь мощности, связанных с увеличением степени рециркуляции, производители вынуждены увеличивать степень наддува, что опять же приводит к увеличению тепловой напряженности двигателя.

http://www.mdiesel.ru/Knwbase/03_2007/01/01.htm

А я, пожалуй, перехожу в стан конкретных противников ЕГР. Спасибо, что заставили подробно разобраться в теме.

[Ziliboba 137]

Нате, вот, еще. И те статьи, что до этого приводили, осмыслите тщательней, а то видите почему-то то, что хотите, а не то, что на самом деле.

от ты ерундень нарыл.. весь "радиатор" на новых еграх это всего навсего трубка от коллектора до клапана с рёбрами буквально сегодня нарыл подробный пдф на эту тему с куда более красочным описанием.. на английском разумеется, все переведённые на советский "первоисточники" я уже давно на ... крутил

про грузовики вообще давайте лучше помолчим, ибо scania например с лёгкостью УЖЕ делает дизельные грузовики евро-5, при этом мощности у них до задницы без всяких надуманых проблемм

А я, пожалуй, перехожу в стан конкретных противников ЕГР. Спасибо, что заставили подробно разобраться в теме.

ну, заходи если чаго Изменено 26 марта 2009 пользователем Ziliboba

[AVSh 4]

Отзыв по нормальным машинкам от чела который сам этим занимается.

Дизель 4.2 на капиталку обычно приходит , если ЕГР работает нормально при пробеге 1млн - 1,5млн км и по гидроударучаще всего. Перебирают заменяют разрушенные детали и - поехали.,

Если ЕГР заглушен - обычно 200 т км и все! на замену.

Когда он смотрел мою 80ку, первым делом прослушал ЕГР, потом всё остальное... И сразу сказал - можно брать - работает.