Перейти к публикации
timurrus

Никто бурением на воду не занимается?

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Москва
    • Машина: tlc 105

    детали не знаю, почему так делают. Возможно изза лета, когда отопление отключено

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РФ, я же сказал
    • Машина: TLC 80
    Тебя просто не поняли

     

    угу, я, в принципе, уже понял из твоего ответа и Игоря, что сделал сегодня по правилам, но в моем случае это неправильно :)

     

    У меня, я так понял, вся скважина построена на компромиссах и кроилове :) Вот та информация, что я владею:

     

    труба из скважины у меня утеплена и закопана в траншею ниже глубины промерзания-это видел и сам зарывал

     

    теперь кольца "шахты", в которой скважина, электрический провод и еще 2 трубы? одна обратка(?), другая просто с запорным краном, видать еще один контур для водоснабжения (гипотетической бани?), находятся чуть ниже уровня насыпи вокруг. Даже кольца, блин, нестандарт-90см, пришлось купить 2 по 80 см высотой по 0,5. Сегодня мне их водрузили. С учетом того, что я еще чуток участок подниму и колодец этот прикопаю, торчать будет 30 см верхнего кольца, а может и больше (вдруг "подниму" плохо и прикинул неправильно). Получается, что этот мой "неотапливаемый и тонкостенный павильон" легче промерзнет и "заморозит" весь "колодец" и трубу, идущую в дом, несмотря на то, что она заглублена хорошо или нет?

     

     

    и еще вдогонку по твоему объяснению...

     

    При выключении насоса вода у меня уходит обратно в скважину. Тот парень, что предыдущему хозяину эту систему монтировал, сказал, что запорный клапан есть, но он забит песком надо долго скважину промывать, тогда, может, он заработает...

    но, я так понимаю,что если он не работает, то шанс заморозить систему минимален?

    Изменено пользователем АлексВ

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: tlc 105

    ды не должно ничего промерзнуть, для верности крышку можно утеплить пенополистиролом. Здесь скорее риск, что все это негерметично и весной может быть затоплено

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997

    Егор, немного не так спросил

    В общем смысл в том что в баке который греет воду(аристон на 100л). Временами при включении горячей воды идут так наз плевки, с воздухом. Причем не всегда

    Я подумал не туда ли поддавливает

    Ресивер есть ессно на полста литров

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    Егор, немного не так спросил

    В общем смысл в том что в баке который греет воду(аристон на 100л). Временами при включении горячей воды идут так наз плевки, с воздухом. Причем не всегда

    Я подумал не туда ли поддавливает

    Ресивер есть ессно на полста литров

    Я даже не знаю, что сказать, честно говоря. Я не "водопроводчик", в этой теме тоже тонкостей хватает.

    Просто, если логически мыслить (искать "найденную" причину :russian_ru: ).... Откуда взяться воздуху... :think:

    1. В системе появляется воздух, значит он поступает, в твоем случае точно от входной трубы, т.к. столб воды от насоса до ресивера ТОЧНО "разрывается" по причине неисправности запорного клапана в насосе. Соответственно, от насоса до ресивера, при включении насоса, сначала пойдет в систему воздух, а потом вода. Так, что-ли, получается?

    2. Ооо! Получается, что неработающий запорный клапан на насосе всему виной. Довод такой: вода, после выключения насоса, "убегая" обратно по трубе на участке ОТ ресивера ДО уровня в скважине, создает разряжение в трубе (вакуум). В ресивере камера может не справится (т.е. она и не предназначена для этого) с такой силой втягивания (а она приличная - эта сила, точно говорю) и в ресивере может установиться некий БЕЗвоздушный мешок (полость - типа, некорректная работа). И дав подачу, этот безвоздушный мешок резко заполняется воздухом и часть его попадает на выход водонагревателя, что дает сначала "плевок" в него.

    Больше и не знаю, как объяснить сей факт. :russian_ru:

    Может, кто иначе сможет объяснить, кто специалист и знает такие тонкости? :unsure2:

    Изменено пользователем Ivanida

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997

    Вот дапорного клапана на насосе нет вообще

    Он стоит на входе ремивера

    В этом случае при отключении насоса вода из трубы ДО ресивера уходит в скважину обратно

    В дальнейшем при падении давления в системе до полуторки, насос оживает и вместе с водойв систему попадает воздух

    Но

    Если логически то в трубе жтого воздуха быть не должно- с одной стороны запорный клапан на ресивере, с другой- вода в скважине)

    Но как то он туда попадает

    Откуда- ума не приложу

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    Вот дапорного клапана на насосе нет вообще

    Он стоит на входе ремивера

    В этом случае при отключении насоса вода из трубы ДО ресивера уходит в скважину обратно

    В дальнейшем при падении давления в системе до полуторки, насос оживает и вместе с водойв систему попадает воздух

    Но

    Если логически то в трубе жтого воздуха быть не должно- с одной стороны запорный клапан на ресивере, с другой- вода в скважине)

    Но как то он туда попадает

    Откуда- ума не приложу

    А ты не допускаешь, что на стыках участка системы "входная труба/ресивер" (ОТ уровня в скважине ДО запорного клапана на ресивере, в каком-то из соединений или повреждений этого участка системы (бывают и "свичи" прямо в трубах) может, при "убегании" воды после отключения насоса, подсасывать воздух в этот отрезок системы (по-другому бы вода не ушла обратно), в итоге заполняя воздухом весь объем трубы от уровня в скважине до запорного клапана ресивера? Ведь там разряжение приличное создается. И не обязательно это соединение будет протекать.

    Если ты УВЕРЕН, что вода "убегает" в скважину после выключения насоса, значит воздух именно на этом участке попадает. И попадает он туда точно. Иначе бы вода не убегала в скважину. Вот поэтому целесообразно клапан и на НАСОСЕ иметь.

    Тем более и так понятно, если давление в системе "в покое" стабильно, то ОТ ресивера ДО нагревателя точно не воздушит, как минимум. Скорее бы протекало (т.к. камера в ресивере давит на воду) и ты бы это увидел.

    Изменено пользователем Ivanida

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: HZJ 75, Jeep Wrangler

    Есть принципиально 2 разные автоматические схемы  водоснабжения и одна примитивная (не автоматическая):

    1. Не автоматическая: на насос подал напряжение, насос включился, воду поднял, ты ведро с водой наполнил. Аллилуя. Если клапан в насосе не работает, либо выше клапана есть дырка в трубе, то после выключения насоса столб воды в водоподъемной трубе уходит => зимой ничего не замерзает. Дешево и сердито. Но! Для водоснабжения дома неприемлемо, т.к. ты ожидаешь струи воды после открытия крана, а вовсе не включения кнопки.

    2. Автоматический 1, т.е. кран открыл => вода потекла: в системе (водоснабжения) постоянно присутствует избыточное давление (как правил,о не менее 2 bar). Вот этого самого давления в системе можно добиться двумя способами:

                 1. Промышленный (как правило, используется в промышленных системах или для коллективного водоснабжения): В нём разделены 2 контура, а именно: станция первого подъема (скважинный насос) закачивает воду в накопитель. И здесь совершенно неважно, есть давление или воздух в этом контуре. И второй контур - станция второго подъема: обеспечивает избыточное давление в водопроводе, которое толкает воду в открытый кран.

                 2. Бытовой: давление в  системе обеспечивается скважинным насосом. Тут тоже есть варианты. Два. Первый (самый распространенный) - с обратным клапаном и так называемым гидроаккумулятором. (Поскольку вода не умеет сжиматься, то эту роль за нее выполняет воздух - в гидроаккумуляторе "плавает" баскетбольный мяч, и есть нипель для его накачивания). И тут очень важно, чтобы система не имела утечек. И в этом вопросе, как правило, не полагаются на обратный клапан насоса, и ставят над насосом еще один обратный клапан. Соответственно, во всей системе вода присутствует, и как вы поняли, "завоздушиваться" не может, т.к. магистраль имеет постоянно избыточное давление. Перемерзает. Направление наклона трубы не играет никакой роли, опять же из-за избыточного давления.

                     Второй: Избыточное давление обеспечивается всё тем же скважинным насосом, но насос не выключается никогда: Насос управляется частотником (преобразователь частоты тока). В зависимости от показателя датчика давления магистрали, частотник регулирует производительность насоса (меняя частоту тока) и тем самым сохраняется постоянное избыточное давление в водопроводе. Такой способ иногда применяется для водоснабжения небольших деревень. Та же проблема зимой: если труба из скважины выходит на поверхность, то зимой она норовит замерзнуть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    Во! :ok:  Отлично, профессиональным языком сказано!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997

    Игорь, Егор, спасибо

    Но по сути- вода точно сливается обратно- это можно услышать даже

    Насчет подсоса воздуха..не думаю, не так давно переделывал систему в скважине(был металлопласт 32й, сейчас поставил 25 пластик. Вроде нигде не заметил отверстий...

    Насчет того что под разряжением не убежит..

    На ум приходит опрокидывающаяся поилка доя птиц.

    Если отверстие носика малое то вода в трубке стоит долго

    А если его увеличить- вода уйдет нисмотря на разрежение- проверено лично)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    ..

    А если его увеличить- вода уйдет нисмотря на разрежение- проверено лично)))

    Наверное, диаметр играет роль существенную в поилке. По твоей теории - в трубе - столб воды прилично "вЕсит", я понимаю. :)  Но это уже не в "ту степь" мы лезем.

    Вода у тебя "сваливается" под силой тяжести, :)  что-ли? Этого не должно бы быть, согласно физике, если нЕчем заместить объем, даже не обязательно, чтобы нижний конец трубы находится ВНЕ воздушной или водной среды, т.е. полностью в воде или в воздухе. :)  

    У меня на ум пришло, в тот момент, когда я писал ответ тебе выше, :)  когда соляру или бензин тыришь, одна канистра полная уже, а вторую забыл открыть впопыхах, так вот если шланг пальцем зажать, то повторно "возбуждать процесс выхода жидкости" нет необходимости, и даже ни на что не влияет в этот момент уровень его зажатого конца, при условии, что шланг не дырявый... :biggrin:  :friends: 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: HZJ 75, Jeep Wrangler

    Игорь, Егор, спасибо

    Но по сути- вода точно сливается обратно- это можно услышать даже

    Насчет подсоса воздуха..не думаю, не так давно переделывал систему в скважине(был металлопласт 32й, сейчас поставил 25 пластик. Вроде нигде не заметил отверстий...

    Насчет того что под разряжением не убежит..

    На ум приходит опрокидывающаяся поилка доя птиц.

    Если отверстие носика малое то вода в трубке стоит долго

    А если его увеличить- вода уйдет нисмотря на разрежение- проверено лично)))

    На ум приходит мысль о кривых ручонках. Например, если обратный клапан поставить не над насосом, а где-нибудь наверху, перед гидроаккумулятором. Но и этого мало. До обратного клапана нужно криво собрать магистраль, чтобы она имела дырку. И вот тогда, при включении насоса с системе создаются давление и оно там сохраняется доразбора воды и восполняется следующим включением насоса. Беда в том, что если систему "разрезать" обратным клапаном посередине, она перестанет быть единой. А том куске магистрали где есть дырка и гравитация и нет обратного клапана - давление держаться не будет. При этом нижний кусок магистрали завоздушивается.

    Но это лишь предположение. Как аборт по телефону.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997

    Проблема в том что все это собиралось оооч давно- по сути, насос уже лет двадцать не вынимался из скважины)

    Про кривые ручки допускаю, но что клапан стоит на самом ресивере это факт

    Делалось это именнл из соображений чтобы вода в трубе не стояла при выключенном насосе ибо бак стоИт в тепле...

    По поводу млива воды и аналогии с солярой..

    Просто вззять пробирку, наполнить водой и перевернуть ваерх дном. И если диаметр ее достаточен, то вытекает и еще как

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    Проблема в том что все это собиралось оооч давно- по сути, насос уже лет двадцать не вынимался из скважины)

    Про кривые ручки допускаю, но что клапан стоит на самом ресивере это факт

    Делалось это именнл из соображений чтобы вода в трубе не стояла при выключенном насосе ибо бак стоИт в тепле...

    По поводу млива воды и аналогии с солярой..

    Просто вззять пробирку, наполнить водой и перевернуть ваерх дном. И если диаметр ее достаточен, то вытекает и еще как

    Ну, так я и сказал, что диаметр ВЛИЯЕТ в этом случае. Это не из "той оперы" совсем.

     

     

    А в остальном, по-сути, Игорь и я тебе одно и то же говорим. У тебя "вероятная проблема" с трубой на отрезке системы ОТ гидроаккумулятора ДО уровня воды в скважине. :) И это даже не проблема, как таковАя, а именно ТАК и задумано, судя по твоему объяснению "принципа работы" всей системы.

    Про "аборт по телефону" тоже верно подмечено. Просто в том месте системы, куда мы указываем тебе, вероятность "проблемы" выше всего, в этом смысле. 

    Короче... :biggrin: Это вообще НЕ проблема. :biggrin::buzz:

    :friends:

    Изменено пользователем Ivanida

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: toyota 4runner LTD vzn 185 1997

    Ребяты, спасибо что подтверждаете мои опасения.

    Будем смотреть

    Собсно сомнения у меня появились по одной причине- так происходит далеко не всегда

    Если в трубе как вы говорите происходит подсос воздуха то он же наверное должен происходить всегда?

    Вот что собсно и побудило обратиться к уважаемому собранию)

    Спасибо еще раз!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РФ, я же сказал
    • Машина: TLC 80

    несколько месяцев не пользовался скважиной, сейчас в морозы решил проверить-не замерзла ли.

    насос долго "заполнял резервуар давления", но это обычное дело. Потом пошла вода, а потом "плевки" воды попеременно с воздухом под напором.

    Что это означает? Система не замерзла, но вода ушла ниже уровня насоса? Или просто не успел заполнить весь трубопровод и надо было дать "прочихаться"? Я на всякий случай эксперимент быстренько завершил  :unsure2:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    несколько месяцев не пользовался скважиной, сейчас в морозы решил проверить-не замерзла ли.

    насос долго "заполнял резервуар давления", но это обычное дело. Потом пошла вода, а потом "плевки" воды попеременно с воздухом под напором.

    Что это означает? Система не замерзла, но вода ушла ниже уровня насоса? Или просто не успел заполнить весь трубопровод и надо было дать "прочихаться"? Я на всякий случай эксперимент быстренько завершил  :unsure2:

    А не может быть наоборот - сначала воздух насос поднимал столбом воды - "плевков" и не будет, а потом вода уже пошла - когда "плевки" появились? Именно так себя при каждом включении и ведет глубинный погружной насос без клапана удержания столба воды при "обычном погружении", "без системы подвода в дом и т.п.". Т.е. на выходе из скважины просто отрезок шланга находится (как для отбора воды для строительства или что-то подобное). Он сначала воздух выдавливает (если насос слабенький, то достаточно долго  может давить, все пару-тройку минут до начала подхода воды бывает пройдет), при условии, что погружен он метров на 35-40 общей глубины и метров на 15 от уровня в скважине.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Дмитров
    • Машина: Нету

    фсе, пипец. счас диагноз поставлю по фото и вылечу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: SUZUKI - XL-7

    фсе, пипец. счас диагноз поставлю по фото и вылечу.

    А вот так можно?  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: РФ, я же сказал
    • Машина: TLC 80
    А не может быть наоборот

     

    клапан там есть,но, как сказал когда то установщик: "не работает", бо забит песком, поэтому когда насос в розетку воткнешь, он сперва предохранительную кнопку несколько раз "сбрасывает" . Потом подпор появляется и норм.

    Сейчас просто на всякий случай не стал его "теребить". Завод в дом по дурному сделан, через улицу, вот и хотел проверить не обмерз ли.

    Если 2-3 минуты можно ждать и насос на холостую не сгорит, то попробую как потеплеет чутка. На сколь погружен не знаю, "готовую взял", а глубина, сказали 23 или 27, не помню точно

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.