Вот и решили заняться силовыми порогами на 185 сурфа

[alexsh]

491499, Можно вашу конструкцию облегчить немного. У вас профиль 40x60 судя по фото. Тяжелая железка. Можно сварить вместе 2 профиля 40x20.

Потом уменьшить косынки вдвое. Еще пластины попробовать из четверки, а не из пятерки делать. Прочности этого всего должно хватить. Опять же подножка должна быть значительно слабее рамы. Если на парковке в нее вьедет девушка на пузотерке, то лучше поменять подножку, чем раму править.

[avg748]

Для нас рама святое! Варить раму, тем более целую очень не гуд. У нас подход врачебный "Главное не навреди"

Согласен. Рама-это скелет автомобиля и лучше её не трогать. Случайно увидел эту тему с порогами (сам недавно начал подумывать о силовых порогах). С конструкцией абсолютно согласен, очень понравилось крепление к раме! И главное получились усиленные косынками от боковой нагрузки. Теперь хоть виси на них, хоть машину за них поднимай. Класс конструкция! Молодец-НАСТОЯЩИЙ ИНЖЕНЕР!

Огромная просьба, помоги с чертежами и размерами. Программы которая всё посчитает у меня нет, да и времени на эксперименты тоже. Если есть возможность выложи инфу в форуме или скинь в личку. Буду очень благодарен.

[0389dB]

491499, Можно вашу конструкцию облегчить немного. У вас профиль 40x60 судя по фото. Тяжелая железка. Можно сварить вместе 2 профиля 40x20.

В корне не согласен! спаривать 2 профильные трубы это абсолютно безграмотно (крайний случай когда вообще ни какого другого железа нет) не о какой оптимальности, с точки зрения веса, речи уже идти не может. Сваривая вместе 2 трубы мы получаем увеличение прочности в 2 раза и увеличение веса более чем в 2 раза, намного правильнее взять просто другой профиль.

Дабы не быть голословным объясню на примере (на предложенном) труба 40х20х2 весит 1,75кг, имеет моменты сопротивления сечения 2,09 и 1,37, спаривая такую трубу для образования сечения 40х40 получаем вес 3,5кг+наплавляемый метал, момент сопротивления (примерно равный) 3,67 как у трубы 40х40х2, но при при этом помним, что труба 40х40х2 весит 2,74кг. А теперь чуть-чуть расширив кругозор с удивлением находим другую трубу в нашем диапазоне доступного веса (2,74-3,5кг/м) это труба 60х40х2 и она есть в продаже! весит она 3,1кг и имеет моменты сопротивления 6,2 и 5, что почти в 2 раза больше чем у любого из предыдущих.вариантов.

Так что спаривать трубы нельзя, а если и спаривать, то не о кокой оптимальности данного решения речи уже идти не может (это колхоз от безысходности).

[alexsh]

момент сопротивления (примерно равный) 3,67 как у трубы 40х40х2

Вы, батенька, не сильны в логике. У трубы 40х40х2 в вертикальной плоскости 2 ребра жесткости, общей толщиной 4мм. А у спаренных 20x40x2 получается 4, общей толщиной 8 мм. Могу на картинке нарисовать, если не понятно.

[0389dB]

Вы, батенька, не сильны в логике.

Зато кое-то понимаю в расчете металлоконструкций и еще помню сопромат и термех

У трубы 40х40х2 в вертикальной плоскости 2 ребра жесткости, общей толщиной 4мм. А у спаренных 20x40x2 получается 4, общей толщиной 8 мм.

Садись 2! сопромат не сдал.

При чем здесь суммарное сечение вертикальных полок? они вообще ничего не несут, значение имеют только площадь верхний и нижней полки и расстояние между ними. 8мм стали в месте где оно совсем не работает, это косяк огромный, а не достоинство, там и 2мм заглаза, вот только жаль нет шестого двутавра он бы как раз для этих целей сгодился.

Могу на картинке нарисовать, если не понятно.

Мы с тобой вообще на разных языках говорим.

[alexsh]

Я просто указал на твою ошибку в логических умозаключениях. 2 спаренных трубы 20x40 в вертикальной плоскости значительно прочнее одной 40x40, а не примерно равны.

[0389dB]

Я просто указал на твою ошибку в логических умозаключениях. 2 спаренных трубы 20x40 в вертикальной плоскости значительно прочнее одной 40x40, а не примерно равны.

Это совершенно не так, они немного прочнее и намного тяжелее, момент сопротивления сечения у трубы 40х40х4 равен 6,29 но это не как не связанно с вертикальными полками. Обрати внимание на то, что у трубы 60х40х2 моменты сопротивления 6,2 и 5 как это вяжется в твоей "логикой толщины вертикальной полки" 4мм против 8мм моменты 6,2 против 6,29.

[alexsh]

не стоит тебе упражняться в логике, хорошо знаешь сопромат - сделай расчет в программе. Твой пример опять не корректный, я даже не буду пытаться объяснять почему.

[0389dB]

не стоит тебе упражняться в логике, хорошо знаешь сопромат - сделай расчет в программе. Твой пример опять не корректный, я даже не буду пытаться объяснять почему.

Да без проблем.

расчетные данные момента сопротивления 2х спаренных труб 40х20х2 с образованием коробки 40х40 следующие:

площадь сечения = 448 мм²

статические моменты Sx = 8960 мм³ Sy = 8960 мм³

центр тяжести Xc = 20 мм Yc = 20 мм

моменты инерции Ix = 88917.3335 мм⁴ Iy = 73557.3335 мм⁴

и наконец моменты сопротивления

Wx = Ix : Y_max = 88917.3335 : 20 = 4445.8667 мм³ = 4.445 см³

Wy = Iy : X_max = 73557.3335 : 20 = 3677.8667 мм³ = 3.677 см³

И что мы имеем по факту используя вместо трубы 40х40х2 спаренную трубу из двух 40х20х2? ответ дан расчетом!

вес 3,5кг против 2,74кг увеличение веса на 28%

момент сопротивления 4,44 против 3,67 увеличение прочности на 21%

не сильно критично, так ведь? а теперь взглянем на то что ты назвал облегчением

У вас профиль 40x60 судя по фото. Тяжелая железка. Можно сварить вместе 2 профиля 40x20.

вес 3,5гк у спарки против 3,1кг у трубы 60х40х2 - увеличение веса на 13%

момент сопротивления 4,44 у спарки против 6,2 у трубы 60х40х2 потеря в прочности прочности 40%

п.с. Гаражная логика и смекалка (не имеющих специального образования в данной сфере людей) не всегда совпадает с законами физики, но на практике побеждают всегда именно законы.

[alexsh]

спасибо за расчет!

момент сопротивления 4,44 у спарки против 6,2 у трубы 60х40х2

ошибка, труба 60 лежит горизонтально, а мы сравниваем только вертикальный момент, так как в горизонтальной плоскости для подножки не критично.

Возвращаясь к теме спора - труба 40x40. По твоим же данным получается 4.44 против 3.67. 12% увеличение прочности при таком же увеличении веса! "немного прочнее и намного тяжелее"?

[halekc]

Всё капец

Забил мозгами

Я думаю, большинство кто будет делать себе пороги сам,

врядли будет заморачиваться по поводу + - 3-5 кг

Главное конструктив и наличие доступного материалла.

[0389dB]

ошибка, труба 60 лежит горизонтально,

Неправильное применение, зачем её ложить горизонтально? Да даже если и так то 5,0 против 4,44 прочность больше на 13% вес 3,1 против 3,5 вес меньше на 13% спарка из 2х труб в любом случае в ...опе

а мы сравниваем только вертикальный момент, так как в горизонтальной плоскости для подножки не критично.

согласен на 100%

Возвращаясь к теме спора - труба 40x40. По твоим же данным получается 4.44 против 3.67. 12% увеличение прочности при таком же увеличении веса! "немного прочнее и намного тяжелее"?

Неверно, 12% увеличения прочности при 28% увеличения веса и да именно "немного прочнее и сильно тяжелее" в моем понимании это именно так.

[alexsh]

Wy = Iy : X_max = 73557.3335 : 20 = 3677.8667 мм³ = 3.677 см³

кстати тоже вызывает сомнения. Такой же момент как у обычной пустотелой 40x40 трубы.

[0389dB]

кстати тоже вызывает сомнения. Такой же момент как у обычной пустотелой 40x40 трубы.

Именно так и не как иначе!

Ну не понимаешь ты работу металла, не заморачивайся, поверь мне нет никакого резона морочить всем голову.

п.с. метал в середине сечения не работает, на этом основана вся работа металлоконструкций:

Двутавр - 2 толстые горизонтальные полки соединенные тонкой вертикальной.

Фермы - 2 мощных горизонтальных пояса (верхний и нижний) и кучка соплей (раскосов) посередине.

Есть такое понятие как идеальный двутавр, забей в яндексе, многое прояснится.

[alexsh]

12% увеличения прочности при 28%

ошибся чето 21% против 28.

[0389dB]

кстати тоже вызывает сомнения. Такой же момент как у обычной пустотелой 40x40 трубы.

Кстати хочешь удивлю

момент сопротивления квадрата 40х40 цельной железяки равен знаешь скольки? 10,6 в 2,9 раза прочнее чем труба 40х40х2 при весе 12,56кг что почти в 4,6 тяжелее. ведь квадратная труба 60х3,5 имеет момент сопротивления 14,08 при весе 6,04кг.

теперь появилось осознание каким путем ты идешь наращивая "мясо" в середине сечения?

[alexsh]

Именно так и не как иначе!

кривой расчет, понятно на уровне логики. Хоть как эти перемычки дают некоторое увеличение момента.

[0389dB]

кривой расчет, понятно на уровне логики. Хоть как эти перемычки дают некоторое увеличение момента.

дают :biggrin: у просто квадратной трубы 3,67 у твоей спарки 3,677 прибавка аж целых 0,007 в совершенно нектитичной как ты сам заметил плоскости.

есть конечно еще такие понятия как устойчивость полки, тут да будет небольшой + от толстой серединки, но он тоже не сыграет большой роли, так как уже невыдержет верхняя и нижняя полка.

[0389dB]

ошибся чето 21% против 28.

не понял в чем ошибся? спарка весит 3,5кг кадратная труба 40х40х2 весит 2,74кг

3,5/2,74=1,277 тоесть примерно 28%

[alexsh]

увеличение прочности = 21%, а не 12