Генератор, мост... или что?....

[Crow]

Добрый день!

Прошу помочь советом, мыслЯми, ну или кто чем может :-)

Поиск курил - похожую тему не нашел...

Суть проблемы такая - воет под капотом, воет в динамиках. Вой идет с правой стороны двигателя, изменяется от количества оборотов. Наводка в динамики также меняется от оборотов.Плюс к этому, у меня стоит реле дневных ходовых огней (включающее дальний вполнакала), когда оно включается - на динамики идет еще бОльшая наводка, практически треск, а при малых оборотах, когда паркуешься, и срабатывает насос тормозной системы - ДХО гаснут.... насос отработал, выключился - загораются...

Меряли тестером напряжение - на холостых выдает 13,8, при включении коробки на D падает до 13,5, при срабатывании насоса тормозов - падает до 13,0... ХЗ, кто говорит - мало, кто говорит, что так и должно быть... Откинули фишку, приходящую от генератора к аккумулятору - вой под капотом пропадает, наводка на динамики исчезает.

То есть по всем предположениям - что-то с генератором, с диодным мостом... НО.. больше-то он никак себя не выдает. На панели ничего не загорается, стрелка зарядки выше середины, ближе к 16... И самое интересное - 2 недели назад, когда меняли ролики-ремни-помпы - генератор снимали, ремонтировали, тестировали на стенде, и уверяют, что с ним все в порядке! О том, что генератор косячит - и слышать не хотят, отправляют к установщикам музыки. К сожалению, сам при снятии генератора не присутствовал, но пока на вранье это СТО не ловил, всегда им доверял...

У кого какие есть предположения? Может - проблема в аккумуляторе? Он реально неизвестного года выпуска, купил уже с ним машину. Может, коротит какая-нибудь банка, и все дело от этого? Может еще что? Или однозначно - генератор, и на СТО пудрят мозг? Просто второй раз снимать генератор - удовольствие не из дешевых, а проблема может не в нем? Или криво поставили музыку? Но тогда бы во-первых, не выло бы из-под капота, к тому же уже 5 раз они все разбирали-собирали, никаких причин для наводок по музыке не нашли...

Буду благодарен за любую помошчь

[john_Mos]

Генератор начинает выть, когда большой ток нагрузки.

Возможные причины - Аккамулятор (писалось выше) или регулятор напряжения на генераторе.

Попробовать на работающей машине отключить акк. или поставить временно другой.

Если не поможет мерить ток в силовом проводе генератора.

Наводки по музыке ловить, после того как генератор выть перестанет

Изменено 21 сентября 2013 пользователем электроник

[andres]

Генератор начинает выть, когда большой ток нагрузки.

Возможные причины - Аккамулятор (писалось выше) или регулятор напряжения на генераторе.

Попробовать на работающей машине отключить акк. или поставить временно другой.

Если не поможет мерить ток в силовом проводе генератора.

Очень вредный совет, таким образом убивают диодный мост. А топикстартеру советую вернутся к таким мастерам, что ремонтировали гену и заставить переделать, так как это не ремонт, а халява. Исправный тоётовский гена на холостых, при полной нагрузке должен выдать около 14В, если меньше - умирает либо мост, либо обмотки, скоро вообще подохнет.

[andres]

andres

ну если у аккума банки коротят или клеммы дохлые (провода к клеммам не перетерлись ли случаем?)- так генератору мощи то не будет хватать все это под нагрузкой удерживать ...

При таких повреждениях аккума или клем, в первую очередь откажется крутить стартер, ему нужен большой ток и это сразу вскроет такие повреждения. А самая простая и объективная диагностика гены, это выдаваемое напряжение под полной нагрузкой на клемах аккума.

[Crow]

Да согласен, аккум с неизвестным происхождением и сроком жизни первым делом нужно будет поменять для исключения его вредительства. Крутит он, кстати нормально достаточно. Не было такого, чтобы еле-еле стартер крутил. По моим ощущениям - звук стартера натужный какой-то, у Тойоты я такого ни разу не слышал... но крутит достаточно быстро. По проводам - все нормально, их поменяли сразу же, их прям видно, новенькие, красивенькие :-)

Я просто почему еще сомневаюсь в однозначности диагноза... я когда Крузера этого взял, у него столько под капотом шмурдяка электрического было навешано... два или три электрика снимали лишние, просто висящие провода (метров 5 :-) ), и в кабель-каналах, и просто, на изолентах... релюхи какие-то ненужные... даже понять не могли - зачем они там... и кнопок много лишних на панели... похоже, там и ксеноны и противотуманки и крякалки и фиг знает что было... ну а оставшуюся, нужную часть проводов заменили на новые... Может, предыдущие "владельцы" повесили какого-нибудь потребителя, а мы не заметили, он коротит где-нибудь... хз... но все, что на виду - в хорошем уже состоянии...

Сейчас еще раз попробовал - даже фары притухают немного, когда мотор тормозов начинает гудеть. Перестает - фары ярче горят...

Сколько делений напряжение на незаведенной показывает?

На незаведенной показывает чуть выше середины, между толстой и тонкой риской

[Saimak]

Я бы начал с измерения силы тока, проверки масс, осциллографом ткнулся на плюс. Попробуй по отключать все нештатное оборудование, потом штатное но в работе двигателя не участвующее. Глядишь что-то и вылезет.

[Crow]

ну у меня на незаведенной так же, а на заведенной - зеркально.... Проблем нет никаких. Аккум - надежный, от бэхи, гелевый ... А если свет-то выключить и вентиляторы разные ... - тоже воет?

На заведенной у меня даже повыше - на предпоследней риске, ближе к 18. Собственно поэтому я и просил на СТО разобраться с генератором, думал, что идет перезаряд.

Выть начинает сразу после того, как завожу двигатель - когда не включено ничего, ни музыка, ни свет, ни печка :-(

Проверку усилителя попробую, по результатам отпишусь. Но в движении она у меня срабатывает постоянно, практически при каждом нажатии на тормоз. Это же нормально?

Попробуй по отключать все нештатное оборудование, потом штатное но в работе двигателя не участвующее. Глядишь что-то и вылезет.

Имеется ввиду, отключить физически, т.е. например, откинуть "+" идущий напрямую на магнитолу, или просто не включать в салоне?

[Сергей Заполярный]

Повесь конденсатор на питание своей акустики.

[Saimak]

Имеется ввиду, отключить физически, т.е. например, откинуть "+" идущий напрямую на магнитолу, или просто не включать в салоне?

Рубить прям в начале. Предохранители повыдергивать. Хотя мне кажется гена или АКБ.

У меня магнитола гудела от ксенона.

[Crow]

Вот тут что-то не то....Конечно эти стрелочки в приборке по разному отрегулированы, но такой скачок ... Даже сходил и у себя проверил ... В зажигании - чуть до 14

У нас разные шкалы. У меня 18 максимальная. У меня такой:

это на незаведенной.

Когда заводишь - чуть поднимается до следующей риски.

Сам заморачиваюсь по этому поводу. Но хз... на СТО сказали "так стрелка и должна стоять на этой шкале". Я сам в шоке был, думал перезаряд идет офигенный. Померили тестером, оказался недозаряд.... В общем, белиберда какая-то выходит...

В общем, начинаю с аккума....

У меня магнитола гудела от ксенона.

Так и как победить удалось?

Изменено 21 сентября 2013 пользователем электроник

[Saimak]

Убрал ксенон.

[mongol89]

. Хочу немного "обрадовать": электродвигатель отдельно не продается, только в сборе с гидравлическим усилителем тормозов, а стоит это удовольствие, все вместе, около 60 тыс. р. При желании двигатель можно реанимировать, возможно, банальный износ щеток.

Ты так людей не пугай . Усилитель в сборе с моторчиком от 20 т.р. на заказ .

[Crow]

. Хочу немного "обрадовать": электродвигатель отдельно не продается, только в сборе с гидравлическим усилителем тормозов, а стоит это удовольствие, все вместе, около 60 тыс. р. При желании двигатель можно реанимировать, возможно, банальный износ щеток. Ты так людей не пугай . Усилитель в сборе с моторчиком от 20 т.р. на заказ .

Ну будем надеяться, что дело все-таки не в этом....

Докладываю!

Аккумулятор поставил новый. Писк в динамиках не прошел, треск от реле ДХО тоже

Вой под капотом вроде как стал тише, но не уверен, слушал на улице, послушаю в гараже, тогда будет более понятно....

В конторе, где менял аккум, делали всякие разные замеры, подключали штуки 3-4 разных приблуд, выдали вердикт, что старый аккум высаживался при запуске, но вполне еще был рабочий, потерь по проводам нет, генератор работает нормально, всё, что надо держать - держит....

Блин, и чо?...... Чего теперь делать-то?

Изменено 21 сентября 2013 пользователем электроник

[andres]

Докладываю!

Аккумулятор поставил новый. Писк в динамиках не прошел, треск от реле ДХО тоже

Вой под капотом вроде как стал тише, но не уверен, слушал на улице, послушаю в гараже, тогда будет более понятно....

В конторе, где менял аккум, делали всякие разные замеры, подключали штуки 3-4 разных приблуд, выдали вердикт, что старый аккум высаживался при запуске, но вполне еще был рабочий, потерь по проводам нет, генератор работает нормально, всё, что надо держать - держит....

Блин, и чо?...... Чего теперь делать-то?

Что значит: "генератор работает нормально, всё, что надо держать - держит "? Если это только со слов сервисменов, да ещё тех, что типа "гену ремонтировали", совсем ничего не говорит. Я думаю, что показателей на стенде они тебе не показали, а вот замеры на авто, можно и нужно было проконтролировать. Обычный тестер в режиме вольтметра, подключенный к клемам аккума, на холостом ходу, при максимальном включении штатных потребителей, должен на LC показать около 14В., только тогда можно с уверенностью сказать, что с геной и основными контактами всё в норме, а иначе это просто слова.

[Crow]

Что значит: "генератор работает нормально, всё, что надо держать - держит "? Если это только со слов сервисменов, да ещё тех, что типа "гену ремонтировали", совсем ничего не говорит. Я думаю, что показателей на стенде они тебе не показали, а вот замеры на авто, можно и нужно было проконтролировать. Обычный тестер в режиме вольтметра, подключенный к клемам аккума, на холостом ходу, при максимальном включении штатных потребителей, должен на LC показать около 14В., только тогда можно с уверенностью сказать, что с геной и основными контактами всё в норме, а иначе это просто слова.

Это тестировали сегодня в конторе, которая аккумуляторы продает. У них есть такая услуга - проверка аккума, генератора, стартера... Они как раз на заведенной машине тестером подключались к клеммам. И я включал потребители всякие. Сколько показало на вольтметре, не спросил, лоханулся. Заеду к ним еще раз, попрошу, чтобы показали мне, сколько выдает, а то что-то правда...

Проверили еще раз.

На холостых - 13,8. Включаешь свет - 13,8. Включаешь музыку, печку, подогревы - 13. Жмешь на тормоз - 12,8....

Блин.... генератор? Диодный мост? Других вариантов-то нету....

Изменено 21 сентября 2013 пользователем электроник

[Polar]

При работе двигателя генератор греется?

[kasper-dp]

Диодный мост

скорее всего.

[Crow]

При работе двигателя генератор греется?

Вот это хз, если честно, надо пощупать... Он в таком месте... надо на яме это сделать...

Кстати, такое предположение возникло: генератор тестили на стенде, крутили его ровно, чисто - вал. А когда он стоит уже на двигателе, ремень натянут на шкив, шкив оттягивает вал немного. И если подшипник немного не в порядке, на стенде он не покажет этого, а под такой нагрузкой (сдвиг натянутым ремнем в сторону) запоёт... Как думаете?

Диодный мост скорее всего.

ну.... либо, действительно мост....

Однозначно буду снимать генератор, другого пути, получается - нет

[andres]

Проверили еще раз.

На холостых - 13,8. Включаешь свет - 13,8. Включаешь музыку, печку, подогревы - 13. Жмешь на тормоз - 12,8....

Блин.... генератор? Диодный мост? Других вариантов-то нету....

Вот видиш как просто всё проверяется, как я и писал раньше, это признак умирающего гены. За такой ремонт, следует надавать по тыкве и заставить переделать. А на слово сервисменам верить нельзя, проверил, нету 14В. под нагрузкой на х.х. - работа сделана не качественно.

[Crow]

Дааа.... получается, верить нельзя никому

На след. неделе повторное снятие-ремонт. Потом отпишусь, что в итоге было