Из чего строить дом?

[KondorGR 10]

Думаю сегодня последний день, который я трачу на  анализ арболита..

 

Далее Всем заинтересованным

 

Поковырял немного европейские поисковики...   так как не с одним европейским языком я не дружу, пользовал онлайн переводчик..   пробовал всякие комбинации слов, чтоб найти что-то типа Арболита..

Но ничего толком я не нашел.. 

 

нашел, но совсем мало и не в том виде как у нас.

 

например вот http://www.durisol.at/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=150&lang=de.

 

т.е. они делают блоки из неконструкционного арболита  для последующей заливки в него бетона..  типа как несъемная опалубка..  я думаю это из-за того, что арболит в том виде, когда он теплый  ..   0,085  ( а в реальных условиях где-то 0,15)  имеет прочность 400, что не может использоваться в само несущей конструкции.

+ в некоторые я так понял потом еще надо утеплитель запихивать. 

 

еще сайт

http://www.traullit.se/product/produkter/yttervagg/helvaggselement/

делают панели..

 

если посмотреть видео, то панель внутри полая..  и в нее заливают бетон.

заодно обратите внимание на толщину панели..  на глаз она около 40см.  И это в Европе, где теплее чем у нас!

 

потом я безуспешно искал  бренд Wood Stone в Америке, Канаде и в европе..  многие производители пишут, что типа в Америки из этого пол страны построили.. 

но по названию вудстоун , и прочих комбинаций слов  я ничего не нашел..  но это не значит что этого нет, наверно я плохо искал..

 

тогда я напряг своего дядю, он химик, лет 15 назад перебрался в Чикаго..

Ничего подобного он не нашел, сказал, что у них в основном либо монолит, либо блоки-кирпич это кто по богаче, ну и больше всего каркасников.

как то так.

 

У нас из него строили в СССР , но потом как то он пропал, я думаю это связано с развитием газоблоков, так как по всем характеристикам они явно выигрывают у арболита.

так же многие приводят в пример таунхаусы на крайнем сервере совковой постройки.. Но никто не говорит что там ЦЕНТРАЛЬНОЕ отопление!!

 

У нас 90% домов панельно кирпичные, не пролазящие не в какие нормы..  но в СССР деньги никто не считал, поэтому особо не парились над потреблением тепла, да и ресурсы стоили копейки..

 

 

Итак, Подведем итоги:

 

основные фразы в пользу арболита звучащие везде, на сайтах производителей, на форумах,  и т.д.

 

- экологически чистый материал (используется 100% сухая древесная щепа);    ну тут ничего не могу сказать..  наверно да..   но что такого с газосиликатом, там то же особо не каких выделений нет.

- не требует дополнительного утепления (в результате чего общая экономия при строительстве достигает 40%);     Это бред, который подтверждается цифрами, арболит ничем не теплее газосиликата, даже немного хуже, все расчеты выше. а экономии вообще никакой нет.  Тут вот что возможно,  если сделать стенку из арболита 30см,  по сравнению с утепленным газосиликатом, она как бы сильно холоднее, чуть ли не в 3 раза, но в масштабах всего дома это выльется примерно в 15-20 % перерасхода на отопление, если у Вас газ, то это как бы некритично.. вместо 5 тыс будет 6т.р. , а вот у кого газа нет, тот и сидит сейчас в теме , чем утеплить арболит, а по хорошему утеплять его нельзя, так как вся влага из дома останется в нем,  в общем сложный вопрос получается.

- высокие теплоизоляционные свойства (сохранение тепла внутри дома);  ну разобрали в прошлом пункте, опять не подтверждается.  Он имеет большую теплоемкость, но на сохранение тепла это никак не влияет.

- не поддерживает горение;         А какие блоки его поддерживают??  даже качественный ППС не поддерживает и затухает.

- долговечен;                    Ну не долговечнее газоблоков, и если нарваться на косяк в составе, то может вообще получиться беда. ( например не той влажности щепа)

- быстрое возведение арболитовой коробки;             Относительно чего??   я думаю что газосиликат кладется даже быстрее, так как имеет идеальные размеры.

- облегчает фундамент, не дает усадки;                         Блин, чем он его облегчает, взлетает что ли??  Он весит ровно столько, сколько его плотность,  либо 400, 600, 700, 800  кг /м3  в зависимости что там намесили. Т.е.  блок арболита марки 600 будет весить ровно столько же сколько блок газосиликата марки 600 , естественно если они одного размера.

- является идеальной основой для всевозможных отделочных материалов. Ну тут то же думаю нечего комментировать, так как то же бред какой то..  идеальней чего? и почему это интересно.

 

 

Вывод для себя я сделал следующий, Арболит - херня, все его плюсы надуманы и не чем не подтверждаются.

 

А вспомнили его скорее всего те, кто в свое время не успел влезть в производство пено- газо- блоков.

 

На этом думаю все..  по арболиту все, тема для меня закрыта.

 

KondorGR, при всем уважении, и при всей моей любви к грабле (милая, привет!): спорить с граблей бессмысленно. просто бессмысленно, и все тут. если у тебя есть что еще сказать об арболите - говори, если нет - просто отойди в сторону. это типа совет)))

 

Спасибо учел, но удивлен, ведь человек умный, дом для себя.  Зачем отказываться воспринимать факты, цифры и расчеты?

Надеюсь, что моя писанина кому то пригодилась. :)

[FUDOSHIKI 50]

После расчетов Кондора мне с этим материалом все понятно

Это не расчеты Кондора..а дяденька с форумхауса обиделся на арболит.. далее ему цифры в его расчетах изменили.. вполне аргументированно..

[KondorGR 10]

Ссылку дайте пожалуйста, интересно взглянуть.

PS расчеты целиком мои, но естественно могут с кем то совпадать, данные то одинаковые.

[FUDOSHIKI 50]

Ссылку дайте пожалуйста, интересно взглянуть. PS расчеты целиком мои,

По твоей ссылке зашел и стал далее читать в той же теме.

Извинюсь. вот может лучше разберешься о чем речь.https://www.forumhouse.ru/threads/169022/page-12

из текста Mentor3d сказал(а): ↑

Щас новые нормы ввели для энергосбережения, так вот - сопротивление теплопередаче стены должно быть не менее 3,5.

Чего-то Вы как-то не следите за современными нормами.

Ваши 3.5 по действующим нормам при выполнении определенных условий (учитываются все энергопотери дома) может быть уменьшены вплоть 0.6 от указанного значения.

[KondorGR 10]

Да можно стены вообще из стекла сделать, тока за отпление Вам платить, и что это за цифра, 0,6 ? Можно и 0,1 сделать и тупо топить улицу.

Пост бред не подкрепленный ничем.

[crush 16]

 

Спасибо учел, но удивлен, ведь человек умный, дом для себя.  Зачем отказываться воспринимать факты, цифры и расчеты?

Надеюсь, что моя писанина кому то пригодилась. :)

мне, например, очень пригодилась, спасибо!

[FUDOSHIKI 50]

@@KondorGR, Вообще голову не забиваю. Строиться не завтра.-) Друг у меня уже построил дом из пеноблоков, первую зиму живет. Все расскажет.-) Другой из арболита , не из блоков а монолитный. Будет о чем поговорить с обоими.-) Изменено 29 декабря 2014 пользователем FUDOSHIKI

[Pastuch 6]

Друг у меня уже построил дом из пеноблоков, первую зиму живет. Все расскажет.-) Другой из арболита , не из блоков а монолитный. Будет о чем поговорить с обоими.-)

Выкладывай по мере поступления информации. Интересно как перезимуют оба.

[FUDOSHIKI 50]

Выкладывай по мере поступления информации

Ок. конечно. -)

[nachsturmlos 10]

пеноблоки могут начать вообще рушиться и перекрытие упадет вам на голову.

а если речь все-таки о качественном газоблоке, то вот сделал я пристройку из двух этажей с монолитным перерытием, пошел 3ий год. Основной недостаток - нужно очень качественно грунтовать изнутри либо , чтоб наверняка, подклеить стеклоткань перед шпатлеванием и финишной отделкой. Иначе трещинки обеспечены. По теплу 400мм D500+ 1 ряд облицовочного кирпича для московской обл. вроде хватает

[nachsturmlos 10]

кстати я смотрю тут грамотные люди по структуре стен имеются...

вот над такой штукой сейчас думаю:

надо утеплить кирпичную стену толщиной 1 кирпич (т.е 2 ряда вдоль, один перевязочный). Хочу утеплить роквулом 5см с холодной стороны (то есть внутри неотапливаемого гаража), с теплой стороны корридор дома. Хочу сделать следующий пирог:

кирпичная стена, 1-1,5 см вертикально доски (контробрешетка), изоспан, брус 5см а между ним роквул 5см, тайвик, ну а сверку какойнить лист (например гипсоволлоконный).

покритикуйте плиз

[nachsturmlos 10]

попытался нарисовать

[BROD 36]

покритикуйте плиз

Немного вопросов.

Стены выровнены и отштукатурены?

Ворота гаража какие? теплые или холодные.

[nachsturmlos 10]

стены просто кирпич, с теплой стороны (корридор) покрыты лаком, но можно и еще чемнибудь покрыть нетолстым (но вряд ли это должна быть теплоизоляционная штукатурка). С холодной стороны (гараж) вообще ничем не покрытый кирпич.

Ворота холодные, температура в гараже почти уличная.

Кстати, а может как раз с холодной стороны покрыть теплоизоляционной штукатуркой, а потом весь пирог?

[АлСан 94]

Всем строителям привет и с Наступающим!..(новым строительным сезоном!!!) ))))))))))))))))))

Не буду дискутировать, не хочу. Если вчитаться в посты Кондора и Аллы. то просто каждый свою точку навязывает, вернее даже Аллочка отстаивает свою, а Кондор всё пытается .."отнегативить" ).

Теперь по-существу:

Сфотать агрегаты не могу, они на новом участке в гараже, помнИте, где я домик с узбеками за 2 недели поставил 6 х 6 из бруса? Так там снега сейчас по ноздри и откапывать нет смысла.

Перечислю так:

1.Смеситель одновальный  , не гравитационный а такой , типа тестомеса на 0,5 куба. Лопатки на валу вращаются и потом открывается окошко для вываливания смеси. Это универсальная весчь, хоть для каких мтаериалов.

2. Вибростол, на который ставятся формы , заполненные смесью и он сотоветствено трясётся от децентрованного двигателя под ним )).

3. Сетка-трясучка для просеивания всяких сыпучих, тоже типа вибростола но под ней лотки для ссыпания в бункеры.

Вот собсно и вся механика.

Оборудование нужно для реализациии очередного прожекта по созданию маленьких мини-ферм с занятыми на них студентами и т.д. вплоть до хлебопекарни и ветряной мельницы. Я как-то писал ветку такую делал, об этой задумке. Там от сельского туризма есть отголоски, но я ориентируюсь в основном на студенческие отряды летнего, да и круглогодичного труда )). 

И чтоб педотряды возили туда малышню и показывали-рассказывали , как доятся корова, как растут кролики, несутся куры, делается мука и печётся хлеб в печи.

И т.д.

--------------------

По газобетону личное мнение:

-Хороший матнриал,тёплый, лёгкий , но ... трескается собака, вплоть до скозных щелй! И ведь это нормально (9, потому что надо брать его ведержанным, чтоб он усох на поддонах, а не в стене, в противном случае .. трескается сволочь, до сквозных щелей.

По поводу крепления на газик фасада или ещё чего, мой совет Кондору:

- Построй и прекрепи сам на газобетон (силикат), фасады-обшиву, гипс, навесь батареи и мебель, тогда я приму во внимание твой самотверженный труд по рытью в инете, удачи))).

Готов за 100 бакинских голыми пальцами вырвать 50-й саморез из газо..., а ты в ответ вырви этот же саморез из арболитового блока).

[crush 16]

Если вчитаться в посты Кондора и Аллы. то просто каждый свою точку навязывает, вернее даже Аллочка отстаивает свою, а Кондор всё пытается .."отнегативить" ).

 

видимо, ты плохо "вчитался"   

кондор привел туеву хучу аргументов, расчетов, графиков и т.д.

грабля (милая, привет!))) в ответ на это сказала

 

Мне достаточно того, что сказали специалисты из Госстройнадзора - друг Архипа, что б не читать заумную лабудень по ГОСТам.

так что все наоборот, я думаю 

[Pastuch 6]

При всём уважении, @@KondorGR, но твои аргументы меня не убедили. Ты, конечно, достаточно серьёзно проштудировал тему, но это твои расчёты и они чисто субьективные.... И ссылки на форумхаус тоже не убедили, поскольку это общение не профи, а вляпавшихся, к сожалению, людей, которые пытаются строить не из арболита, а из его отходов. А других ссылок, с приведёнными отрицательными характеристиками я не увидел..........Зато очень впечатлила тема  про трауллит: http://www.youtube.com/watch?v=ONjGHmt8wyg

И кстати, трауллит не полый и бетонный раствор заливается только для стыковки панелей и увеличения прочности конструкции.

 

А в Европе из него полным ходом идёт строительство:

http://www.traullit.se/product/produkter/yttervagg/helvaggselement/

Изменено 29 декабря 2014 пользователем Pastuch

[KondorGR 10]

Обратите внимание, на толщину стены... как бы не 50 см.

И ролик европейский, там небывает месяц под -25

[FUDOSHIKI 50]

Выкладывай по мере поступления информации

"

Забыл добавить, он вырос в доме из арболита, сейчас там родители живут и говорит "для себя ничего не стал изобретать".-) Проверено все временем и морозами -40. Бывало как по заказу с 1 декабря -30 и до марта месяца, и в городе под -45 бывало. Это не теория..это факты.-)

PS. Все вспомнить не могу.. а как правильно бревно или брус укладывать при строительстве дома??? Может знает кто? Заранее спасибо.

[Petyara 136]

 Северными кольцами - на улицу.