Из чего строить дом?

[Grablya 29]

Ты знаешь, приехала я на рынок, посмотрела арматуру - черная, заказала и оплатила доставку. На след день приехал водила с манипулятором говорит: разгрузка платная. Вот таже самая байда будет и с газоблоками. Конечно я ему сказала: хрен тебе по всей морде и разгружали узбеки. Я лучше им заплачу больше и они будут это делать 1,5 часа (заодно пересчитаю), чем он это сделает тремя охапками за 5 минут и половину погнет (при погрузке было погнуто 6 штук - заставила менять) я никуда не тороплюсь, это ему еще выполнять заказы. Тем более никаких чеков он выдать не может на эту разгрузку.

Далее вопрос стоит еще и в эксплуатации дома. А тут арболит выигрывает перед любыми остальными блоками по теплопотерям. Ну и в отличие, он дышащий, как и сруб.

Зимой на него идут скидки с бесплатным хранением до строительного сезона.

В общем, спасибо всем, убедилась, что первый попавшийся выбор был правильный. Думала жути нагоните "о чем умалчивают продавцы"

http://youtu.be/iAiT6IRVgTE

http://youtu.be/akJ7jekOJLo

[nachsturmlos 10]

Арматуру погнуть

вообще не знаю что за масштабы такие, но обычно кирпич и блоки закупают с завода и привозят фурами, а арматуру с металл базы тоже фурой. Потом ессно манипуляторы работают и это сколькото стоит

. А на рынке продают гно и ценник в 2 раза выше

[Madman 31]

Лично я за каркасные технологии. но сделанные по уму а не как узбеки гонят с брусом по углам и прочим. и в качестве фундамента утепленную плиту с теплым полом. на втором месте стоит сип панели. на третьем блоки и прочие. счас живу в кбб и облицованный снаружи кирпичем, правильный каркас это термос. так что систему ентиляции и все будт хорошо. по весне начну мастерскую каркасную делать в Быково. 7 на 12. пока по предварительной смете - 260 тыров. про каэф увеличение от предварительной в два раза знаю )))).

[Grablya 29]

Арматуру погнуть

вообще не знаю что за масштабы такие, но обычно кирпич и блоки закупают с завода и привозят фурами, а арматуру с металл базы тоже фурой. Потом ессно манипуляторы работают и это сколькото стоит

. А на рынке продают гно и ценник в 2 раза выше

Во первых: фура до участка не пройдет, при том что у меня самая широкая улица - бетононасос раскорячился без проблем и у миксеров их не возникало. Поэтому привезти можно только нарезку до 8 метров. Своими правами никто рисковать не хочет. В эту же машину были заброшены доски соседу, у которого день сурка, машина на соседнюю улицу к нему не прошла, а они отказались таскать от начала улицы. Ну водила назад увез. Я и брала на металлобазе. По ценам дешевле не нашла вообще. Октябрь месяц. Всех знакомых на уши подняли, ментов в том числе, и весь инет обзвонила, итог - самый дешевый карьерный песок 500руб с доставкой. Потому что на люберецком карьере отпускная цена 375. А летом 200 с доставкой! "Масштабы" арматуры это от 100 тонн, а никак не 3 тонны - это вообще нижний предел. Это как за тремя досками прийти, когда срубами отгружают. С 40 кубами бетона марки М550, уже разговаривали на будьте любезны. Брала на Фрезере. 4750 с доставкой. С сертификатом и паспортом. Рядом в 200 метрах МосИнжБетон - отпускная 6200.

Может конечно это сколько-то и стоит, но заказана машина и оплачена именно под арматуру. И то что диспетчер мышей не ловит, не мои проблемы. Если водила в праве оказывать какие-то платные услуги, выдайте ему кассовый аппарат или БСО. Товарный чек тут не канает, и даже его нет. Поэтому чисто развод. Загружал он таки манипулятором. И машина не базы, а сторонняя и они заказывали ее сами. Либо должно быть оговорено - разгрузку обеспечьте. Так же как оговаривается элементарная доставка холодильника из магазина - до подъезда или этаж, лифт -грузовой/пассажирский.

[Arkadiy 6]

А сколько он хотел за работу на манипуляторе?

[Grablya 29]

600 руб за каждую охапку. Ну минимум 1800. Учитывая что доставка 2600.

[archstyle 48]

Алла, я сведу тебя с моим конструктором, заплатишь денежку ему не много, он тебе всё расскажет и покажет... Если говорить про блоки, любые блоки... то у всех есть как плюсы так и минусы... вот о минусах как правило никто из производителей-поставщиков не говорит... и ещё, ты совершенно забываешь про экологию... стены, которые дышат алюминиевой пылью, это же почти что онкология... Лёха мистер-блюз прав... только кирпич и дерево... это так... профессиональный намёк))

[Grablya 29]

Сань, у меня нет лишних 8 млн на строительство из кирпича, а потом отапливать его на 30к в месяц.

И где ты люминевую пыль нашел? Колись.

[Destroy 0]

Я себе дачу строил из арболита.Единственное закончил поздно- снег уже лежал.не успело всё просохнуть( 

[MrBlues 12]

И где ты люминевую пыль нашел? Колись.

Это он про газобетон имеет ввиду, там часто алюминиевую пудру для газообразования используют

 

 

Вообще конечно арболит интересный материал, но я бы его рассматривал исключительно как утеплитель, либо как конструктив, только в несъемную опалубку, но уж больно трудоемкий процесс если самому монолит делать, а класть блоками - мне кажется наличие достаточно толстых швов сильно съедают  его преимущества как конструктивного материала в нашей полосе, да и не так уж  дешев он в блоках, ниже 3500 я не нашел 

 

 

Наверное он хорош, если халявную щепу некуда девать -)) + немного цемента (бартером на пиломатериал)+ энергонезависимая таджикомешалка.

 

Вообщем материал -  мечта владельца пилорамы -)))))))))

 

Интересно что получится если технологию чуть упростить - в несъемную опалубку сначала засыпать сухую щепу и утрамбовать, а потом тоненькой струйкой пролить цементным молочком, вот тут наши предки похоже именно так делали, уж больно легкий арболит у них получился 

http://www.youtube.com/watch?v=iAiT6IRVgTE

[Белый Surf 11]

Всем известна сказка про трех поросят?  Вот тут и мудрость предков.  

 

Поэтому стены только кирпич, полнотелый. Размером в 1.5 кирпича. Далее утепление стены с наружи (как вариант под фархверт, плоский асбоцементный лист(есть про него на forumhaus)). Утеплитель  снаружи например эковата.

 

 

Дом становится термосом, держит тепло и сглаживает колебания внешних температур. Летом не нужен кондер. 

 

 

 

Очень интересен сайт izba.su  самое первое что я прочел.

 

Жизнестойкий – это, дом с высокой степенью автономности, пригодный для жизни даже в случае возникновения экстремальных ситуаций. При длительных перебоях с электроэнергией и подачей газа, при их полном отсутствии в результате техногенной катастрофы или при социальных катаклизмах. 
Коттедж - частный дом. Слово частный происходит от слова часть, "часть" уже по определению отделена от "целого". Частный дом может стоять отдельно - особняком от других. Существует простое и ёмкое русское слово особняк. Коттедж – особняк! В отличие от квартиры, он может быть не связан с другими строениями, сооружениями, инженерными системами. Всё, без чего нельзя существовать человеку, частный дом уже имеет: воздух, землю – воду, лес – топливо. Современные коттеджные посёлки с общественными коммуникациями правильней называть не коттеджными, а квартирными посёлками! На участках, невдалеке друг от друга, размещены не частные дома, а квартиры – только каждая под собственной крышей. 
Задумайтесь! Что будет, если зимой, в морозы, в результате техногенной аварии или теракта все лишатся электричества. Работа систем отопления, водоснабжения и канализации становится невозможной. Городские квартиры вымерзают до основания в течение суток. Картина: на следующий день толпы обезумевших от холода и голода людей ищут любого прибежища. В Москве, к слову, больше 10 миллионов. Нереальная картина? А история с небоскребами реальная? А другие истории? 
Надеяться надо на лучшее, а рассчитывать на худшее! 

Нежизнестойкий дом – это наш современный среднестатистический коттедж огромного размера, из любимого красного кирпича, с башенками по бокам. 
Люди, затевая строительство огромных амбициозных домов-дворцов, как правило, находятся на карьерном и финансовом пике, чувствуют себя уверенно, даже очень: «Подумаешь! Если уж строительство осилил, так отоплю как-нибудь, найду средства. Найму людей, расчистят дорожки, собьют сосульки, дел-то…» 
Стены тонкие, 1,5-2 кирпича, больше утепления никакого. Помещения высокие – кубатура огромная. Стекла много - окна, зимние сады, как в Сочи. Крыша утеплена так себе (зимой сосульки висят ). Теплотехнические свойства такого дома хуже некуда. Отапливается он мощным газовым котлом. Пыхтит котел круглосуточно, не отключается, газ течет - только цифры на счетчике мелькают. Пускай пыхтит, улицу топит, климат глобальный изменяет. Сколько газа этого ушло? Какая разница, все одно - он копейки стоит. Ведь его в дом не таскать, сам по газопроводу идёт. Все инженерные системы работают на электричестве, начиная от борьбы с наледью на крыше, заканчивая фекальными и дренажными насосами, теплыми полами, водоснабжением, не говоря уж об освещении. А если дом «умный», он еще и компьютеризирован….. 
Короче, дом - продукт современной цивилизации, сидит на энергетической и технологической «игле». 
Мой дом - моя крепость! 
Дворник зимой на работу не вышел – уже катастрофа. 
А если прервётся техобслуживание и прекратится ремонт сложных инженерных систем? Жизнь в таком доме будет продолжаться до первой поломки чего-нибудь, до возникновения даже мелкой, смешной неисправности, устранить которую будет просто некому! Хозяева таких дворцов, за редким исключением, не имеют и не хотят иметь никакого представления об устройстве своёго инженерного хозяйства - зачем себя обременять? Ведь любую услугу можно купить за деньги! Можно, если деньги в тот момент ещё будут кого-то интересовать. 
А если к такой «крепости» перестанет подаваться электричество? Ну, на генераторе какое-то время еще возможно продержаться. 
А газ в трубе пропадет? Запаса солярки для отопления, если он есть, кубов из пяти хватит максимум на неделю. Что потом? 
А если ситуация в стране, как в песне - «…троллейбусы не ходют, метро закрыто, в такси не содют …». Кто запасы топлива пополнит, откуда его будет взять, за какие деньги купить и где? Надолго его опять хватит? 
Чем такая «крепость» отличается от обычной квартиры в панельном доме? Только размерами, может быть! 
В этом случае, как и современная квартира, дом становится непригодным даже не для жилья! Дом становится непригодным для существования людей вообще, в принципе! 
Справка: раньше в России все особняки (коттеджи), настоящие дворцы и настоящие крепости отапливали при помощи печей – дровами. 
Светит счастливым обладателям такого дворца пополнить ряды городских беженцев. Дымоходов в комнатах нет, дровяных печей нет, печей буржуек тоже нет. Нет также и запаса дров, а если бы и был, представляете, сколько их для такого дома нужно?! Нет даже обычного деревянного паркета, который можно жечь - одна химия. Нет колодца (скважина глубокая), откуда ведром можно набрать воду. Негде приготовить пищу. Остается только воду из снега добывать в испанском камине. Придется самому зимой тропку чистить, печку топить брикетами зелёных денег и греться всем по очереди в одной комнате – сауне. Как говорят, от сумы и от тюрьмы... 
Можно такой дом считать крепостью? 
Такая крепость - колосс на глиняных ногах! 

Жизнестойкий дом – это, прежде всего, компактный, утепленный в соответствии с новыми европейскими нормами дом оптимальных размеров, с адекватным нашему климату остеклением, система отопления которого может функционировать без электричества и способна использовать другой, альтернативный газу, доступный вид топлива. Какой же? Тот, который можно добыть в нашей местности самостоятельно, при помощи мускульной энергии и нехитрых приспособлений – пилы и топора. 
Да, отчего ушли, к тому вернулись: это - дрова!!! 

Условия обеспечения жизнестойкости дома 
Возможность использования в системе отопления другого, альтернативного газу, вида топлива – дров. 
Комбинированный отопительный котел, работающий как на газе, так и на дровах, или дополнительный (к газовому котлу) дровяной котел, или альтернативное печное отопление. 
Запас дров как минимум на зиму, который лежит и карман не тянет. Сырыми (свежеспиленными или купленными) дровами топиться невозможно: они практически не горят. Минимальный срок естественной сушки - год, со временем дрова становятся только лучше - высыхают. 
Система отопления, работающая по принципу «естественной циркуляции», когда теплоноситель по батареям перемещается сам, без участия насоса. Да, такая система имеет недостатки, применение ее в ряде случаев затруднительно: она требует специального гидродинамического расчета (многие уже не владеют методиками), дороже в реализации – более материалоёмкая, большие диаметры труб, больше объём теплоносителя и т.д., имеет лишь одно главное достоинство – не зависит от электричества. 
Окна с двойным рамами (типа финских окон DOMUS) снабжённые утеплёнными энергосберегающими ставнями, которые закрываются на ночь. 
Вентиляционные каналы в жилых помещениях, способные служить дымоходами для печей-«буржуек», такие печки сейчас есть во многих вариантах. 
Печь на дровах для приготовления пищи на кухне (каменная финская или чугунная испанская, или стальная российская). 
Система освещения, спроектированная с учетом применения новых, энергосберегающих технологий, люминесцентных и металлогалогеновых источников света. 
Дополнительный (аварийный) источник электроснабжения – небольшой экономичный генератор с хорошим моторесурсом и запасом солярки на зиму. Верхом совершенства будет использование альтернативных источников энергии - ветрогенераторов (в нашем климате термогенераторов). На мощные бытовые приборы не хватит, а для освещения и электроники – вполне достаточно.  
Незамерзающая система водоснабжения с альтернативным - ручным насосом, или колодец. 
Канализационная система с естественным стоком (изливом воды из дома без помощи насосов). 
Очистные сооружения, способные функционировать в ограниченных объёмах, без электричества (аэрации, насосов, компрессоров). 
Большой погреб с хорошей вентиляцией, запас продуктов, как минимум овощей и круп, на зиму. Не возить же за город из супермаркета картошку в сеточках, купить все продукты оптом осенью и дешевле, и проще. 
Инженерные системы, которые как автомат Калашникова, эффективны, просты, надежны, неприхотливы в обслуживании, ремонтопригодны в домашних условиях, при помощи имеющихся в наличие запчастей, технических приспособлений и оснастки. 
Хозяева должны разбираться в устройстве нехитрых инженерных систем своего жилища, как экипаж подводной лодки в автономном плаванье. Не всякому такая задача по плечу, понимаю, но тем не менее…. 
Да, чуть не забыл! Неплохо иметь в подвале запас хорошего спиртного на зиму, нет - на всю оставшуюся жизнь, нет - навечно! (Для тех, кто может держать этот процесс под контролем.) Невзирая на то, что это жидкость, алкоголь – самая твёрдая и универсальная валюта всех времен и народов. Спиртное не портится, а хорошее спиртное, как и дрова, с годами делается только лучше и дороже. 
Нужно уметь всё это защищать своими собственными силами и средствами, как фермеры в Америке на диком западе, или умело замаскировать своё добро под небольшой скромный домик, в котором и взять нечего! Чужое богатство и кричащий успех всегда вызывают нездоровую зависть и лишь озлобляют сограждан, особенно в России. 
Надеяться нужно только на себя. (А кому ещё ты будешь нужен?) 
Осенью загруженный дровами и продуктами такой дом являет собой подобие подводной лодки. Здесь, в случае необходимости, можно безбедно перезимовать, несмотря на любые катаклизмы. Это - настоящая крепость! Такой дом не как реклама прокладок, «дарит Вам ощущение защищенности», а дает реальную уверенность в завтрашнем дне, в буквальном смысле слова. 
Поймите меня правильно: я не зову назад - в каменный век, не предлагаю отказываться от благ цивилизации и удовольствий, или возвращаться к натуральному хозяйству. Но топливо, потребление которого ограничено сегодня только толщиной бумажника, запасы которого не бесконечны, бессмысленно транжирить не стоит. Это аморально! Пожили сами, надо и другим дать пожить – детям и внукам оставить! 
Я веду речь о надежном жилье - убежище - доме, в котором можно выжить в случае возникновения техногенных катастроф и социальных катаклизмов. Бесспорно, выжить - это дорогого стоит. Выжить - всегда лучше, чем погибнуть. Если уж иметь частный - отдельный дом, то его лучше сделать таким (жизнестойким), чем никаким, как сейчас делает большинство людей. 
Прочитав до конца, городской житель - дитя супермаркета и завсегдатай бутиков – подумает: эти строки мог сочинить только сумасшедший из далекой глубинки. 
Неправильно, товарищ! Я такой же как ты, свой - буржуинский! 
Только я - пессимист, а пессимист - это хорошо информированный оптимист. 
Призрачно всё, в этом мире бушующем – есть только дом, за него и держись!

Изменено 13 января 2014 пользователем Белый Surf

[Белый Surf 11]

Из чего строить дом? [/size]

Впервые этот вопрос встаёт еще в детстве, в сказке про трех поросят. Если пересказать ее в современных терминах, то первый развалившийся домик из соломы был театральной декорацией; второй домик был сделан по каркасной (канадской) технологии; третий – каменный, в таких домах сейчас живет большинство.[/size][/color]

Каменный дом

Камень – валун, кирпич, просто бетон (монолит), пенобетон, газобетон.[/size]

Чем кирпич отличается от пенобетона? Кирпич прочнее, из кирпича строят многоэтажки. Из пенобетона таких домов не сделать, но в коттедже два–максимум три этажа. Прочность кирпича для нас избыточна, но не вредна. Кирпич, по сравнению с пенобетоном, гигроскопичный материал, он тянет влагу. Проведите опыт: бросьте в бочку с водой кирпич и кусок пенобетона, через неделю расколите оба предмета. Кирпич насквозь промокнет, пенобетон же пропитается водой только снаружи. [/size]

Есть такой материал - газобетон. Не путайте с пенобетоном! На вид они очень похожи, но газобетон изготавливается другим методом. Отличить эти материалы друг от друга просто: достаточно смочить каждый. Газобетон моментально, как промокашка, впитает всю влагу. Один раз промокнув, газобетон не высохнет никогда. (Для читателей не понимающих образных выражений типа «не высохнет никогда» или «ударим по пивку» и подобных... разъяснение этой фразы я дал на форуме [/size]тут.) [/size]

Еще один эксперимент: возьмите хороший профессиональный дозиметр, обойдите на рынке несколько машин с разными стройматериалами. Увидите, что радиоактивность пенобетона не отличается от естественного фона. Излучений от пенобетона вообще не существует, также как и от дерева. Обычный красный кирпич будет излучать порядка 25-40 мкр/час, силикатный (белый) 40-60 мкр/час, а жаропрочный (желтый) полнотелый, для топок печей и каминов, может излучать до 100 мкр/час. Для здоровья, конечно, это не опасно, но … [/size]

По теплоизоляционным свойствам пенобетон в 5-7 раз превосходит кирпич, его теплоизоляционные и прочностные свойства зависят от его плотности (марки). Чем легче пенобетон, тем он теплее, чем тяжелее – тем прочнее. Легкие пенобетоны называются теплоизоляционными. Тяжелые пенобетоны называются конструкционными, их прочность соизмерима с прочностью кирпича.[/size]

Есть один недостаток в пенобетоне, который лишил меня сна. Недавно в научных кругах появилось мнение, что лет через 200, быстрее других изделий, сделанных с применением цемента, пенобетон превратится в пыль.[/size]

Сейчас при кладке каменных домов пенобетон комбинируют с кирпичом. Кирпич применяют там, где приходятся большие удельные нагрузки. Пенобетон, учитывая его дешевизну и теплоту, применяют в остальных местах. [/size]

Толстые каменные стены в доме являются аккумулятором тепловой энергии. Зимой, если дом нормально топится, стены запасают тепло. Хорошо утепленный снаружи каменный дом в случае аварии с отоплением может продержаться до двух суток, он – теплоинерционен. Летом, в жару, каменные стены источают приятную прохладу. В доме с массивными каменными стенами летом и кондиционеры не нужны. Такой дом спокойно переживет пару жарких недель до тех пор, пока температура стен не сравняется с температурой наружного воздуха. Люди, бывавшие в старых каменных постройках, представляют, о чем идёт речь.[/size]

Каменный дом – это достоинство, если там проживают постоянно, и недостаток, если он используется периодически. Например, зимой, во время редких выездов загород, для разогрева каменного дома необходимо много времени и топлива.[/size]

Каркасный дом

Это целая песня! Приступим![/size][/color]

Раньше каркасная технология у нас называлась сборно-щитовой. Советские люди сооружали такие сборно-щелевые домики на своих шестисоточных участках, эта технология всегда считалась заведомо ущербной: происходила от бедности.[/size]

Цитата с сайта одной очень уважаемой фирмы:[/size]

«Часто приходится слышать мнение о том, что, мол, такие (каркасные) дома не прочны и не долговечны. Нелепость самой постановки вопроса о прочности немедленно становится очевидной, как только мы вообразим себе перекресток, на котором столкнулись бетонный и каркасный дома, для определения их прочности. Еще глупее сравнивать прочность домов, взрывая их стены, или ломая их экскаватором. Можно не сомневаться, что стены любого из домов рухнут, стоит лишь задаться целью.

Так вот применительно к каркасным домам можно со всей ответственностью говорить об их достаточной и разумной прочности. Их прочность сочетается с некоторой эластичностью, что позволяет таким домам быть сейсмически стойкими и очень долговечными».

Насчет прочности я согласен с авторами, дома ломать, конечно, специально никто не будет, а вот если выпустить по дому очередь из АКМ: весь домик фанерный будет прострелен навылет (это у нас запросто, не приведи Господи). Насчет сейсмической стойкости – не знаю: что-то давненько Подмосковье не трясло! [/size]

А вот что такое «некоторая эластичность»?[/size]

Рассказываю! Это когда вы пьете чай за столом, невдалеке мило резвятся детишки, а всё вокруг дрожит, приятно позвякивают рюмочки в серванте, посуда на столе подпрыгивает и перемещается, как в фильме Тарковского «Сталкер».[/size]

Это когда, пытаясь заснуть в собственной кровати, вы можете с высокой точностью по шагам угадывать местоположение и вектор перемещения всех домочадцев. Вы ощущаете себя акустиком на подводной лодке, вслушивающимся в удары мины по корпусу. [/size]

Последняя цитата:[/size]

«…применительно к сегодняшнему дню, строительство деревянных каркасных домов по канадской технологии являет собой лучшее, чего достигло человечество в области строительства индивидуального жилья».

Вот так, не больше - не меньше! Канадская технология – фастфуд в строительстве со всеми вытекающими отсюда свойствами и результатами.[/size]

Ссылаясь на опыт и практику опередивших нас во всём «цивилизованных» стран, Канады и США, каркасная технология агрессивно рекламируется, интенсивно пропагандируется и внедряется у нас, в России. [/size]

Давайте разберемся сначала, почему она популярна в Канаде?[/size]

Отвечаю: потому что обычные каменные дома в США и Канаде в несколько раз дороже каркасных, и большинству граждан (среднему классу) просто не по карману![/size]

Можете представить себе зарплату, за которую американский рабочий, проживающий в комфортных условиях, передвигающийся на автомобиле, не марающий рук даже чисткой картофеля, будет класть кирпич, мешать раствор и работать по технологии, не изменившейся со времен расцвета римской империи – мастерком, под палящим солнцем и проливным дождем, ­– и так круглый год? Правильно, таких денег ещё не придумали. Потому что американский или канадский рабочий ни за какие деньги такой грязной и физически трудной работой, как кладка кирпича, штукатуркой, заниматься не будет. Но ведь частные дома надо как-то строить, жить-то хочется![/size]

Выход – перенесение основной тяжести строительства на плечи машин и механизмов. Изготовление готовых панелей на комбинатах и монтаж их на месте – это в городском строительстве. Для небольших частных домов продукт такого удешевления – каркасные технологии. Это когда дом привозится на место в одной фуре и собирается за неделю бригадой сытых и умытых канадских рабочих, которым за всё время стройки негде даже одежду испачкать. Относительная дешевизна и скорость монтажа - вот два основных и единственных преимущества каркасного (канадского) дома перед всеми существующими ныне технологиями. В условиях США и Канады такая технология вне конкуренции именно по экономическим причинам.[/size]

Любой «handmade» в развитых странах значительно дороже изделий фабричного производства. Технологи постоянно работают над уменьшением доли трудоемких ручных процессов, особенно требующих повышенной квалификации. [/size]

Например, вместо долгого, грязного, мокрого технологического процесса оштукатуривания и шпатлевания стен, используется так называемая сухая штукатурка – гипсокартон. Им легко и быстро можно обшить стены. Преимущество такого метода – скорость и визуальная ровность стен. Недостатки – плохая звукоизоляция, образование пустот в простенках – места для проживания разной живности, ненужная циркуляция воздуха (внутренние сквозняки и распространение запахов), невозможность ничего на такую стену повесить, и вообще, её можно нечаянно покалечить, сгоряча ударив кулаком. Но для изготовления театральных декораций такая технология просто находка.[/size]

У нас, в России, всё с точностью наоборот, квалифицированный ручной труд дешевле высокотехнологичных, продвинутых стройматериалов импортного производства. Многие из таких материалов, до последнего времени, у нас не производились, их доставляли из-за границы.[/size]

Пример из жизни: [/size]

Все знают о новых, подвесных унитазах и встраиваемых в стену сливных бачках к ним. Стоимость продаваемого «просто»-бачка вдвое меньше стоимости такого же бачка, снабженного нехитрым металлическим каркасом, облегчающим его монтаж к стене. Неужели простая металлическая рамка стоит таких денег? «Конечно, нет!» - отвечает технолог фабрики. [/size]

Продукт имеет большой успех в Германии, потому что, учитывая высокую стоимость ручного труда, экономит время на установку изделия более чем в 10 раз. Фабрика даже фильм сняла на эту тему. Обычный бачок нужно замуровывать, заштукатуривать в стену - это долгий и грязный технологический процесс, за который там не каждый и возьмется (кроме наших братьев - украинцев), а присверлить к стене готовый каркас, обшить его гипсокартоном и аккуратно налепить сверху керамическую плитку можно за один день, не испачкав рук.[/size]

Так, в Германии, гораздо выгодней заплатить лишние деньги за изделие высокой заводской готовности – бачок с готовой рамкой, чем оплачивать строителям дорогостоящее рабочее время. Здесь, наоборот, копеечная по себестоимости германская рамка для бачка в салоне элитной сантехники стоит баснословных денег и, чтобы оправдать такую стоимость, представляется нам как последнее достижение западной цивилизации, продукт космических и компьютерных технологий! Нам гораздо дешевле и лучше нанять штукатура, чтобы замуровал бачок, чем покупать эту рамку![/size]

Какие же недостатки у каркасной технологии? [/size]

Основной недостаток каркасной технологии - это невозможность реализовать в наших условиях главного ее достоинства – значительной дешевизны (в несколько раз, как в Канаде), по сравнению с обычными каменными домами при прочих равных условиях. [/size]

Не согласны! Канадский дом – это продукт высоких технологий! За все нужно платить! Это вам не раствор мешать, кирпичи класть, мастерком работать, тут думать надо! [/size]

Как в известной комедии: это икра красная, это икра чёрная, а это… это икра заморская, баклажанная! [/size]

Экономическая целесообразность применения такой технологии у нас весьма сомнительна, учитывая потребильские и эксплуатационные свойства каркасных домов.[/size]

Теперь подробнее о свойствах канадского дома.[/size]

В таких домах неважная звукоизоляция, а виброизоляция, вообще никакая! При хождении, топанье, хлопанье дверями всё поскрипывает, весь дом дрожит, вибрирует и трясется. Все видели мультфильмы про Тома и Джерри, такие события в обычном каменном доме, где между стенами нет пустот, просто невозможны. Это значит, что дом окажется приютом для всякой живности, вывести которую будет нереально.[/size]

В моей бане, около леса, в простенках между досками сначала жили мыши. Потом в мансардной кровле обустроилась семья белок-летяг, предусмотрительно вытащив оттуда минеральную вату. Они заселились и съели или прогнали мышей. Кто заселится следующий и съест белок, мне страшно подумать. Особенно интенсивная возня идет ночью, видимо, они за продуктами в лес ходят. [/size]Фоторепортаж.[/size]

К недостаткам каркасной технологии можно отнести то, что пенопласты, несмотря на все экологические сертификаты, упорно излучают фенолы и, строго говоря, могут излучать еще неизвестно что, а любые минеральные ваты сыплют, несмотря на разнообразную защиту из пленок внутрь помещений микроскопическую стеклокаменную пыль (как в советское время стекловата, только в гораздо меньших объемах). Есть ещё такие замечательные утеплителители как целлюзные, так от них в конце концов будет следушее:[/size]

Пример из жизни:[/size]

Товарищ по институту проживал в частном деревянном доме постройки 60-х годов в Подмосковье. Двое детей по очереди заболели астмой. Разобрались. Оказывается, обои в доме наклеены на панели из древесноволокнистой плиты. Был такой листовой материал в советское время, из коричневой целлюлозы (как картонные коробки), им обшивали стены, как сейчас их обшивают гипсокартоном. Со временем основа, клей, утрачивает связующие свойства, и картон элементарно разваливается, пушится, эта микропыль летает в воздухе, попадает в легкие и вызывает астму.[/size]

Неизвестно, как поведут себя все эти утеплители через несколько десятков лет, во что превратятся? Впрочем, почему? Известно! Пенопласты, например, просто превращаются в пыль, достаточно посмотреть утепленные ангары советского времени. Многие обращали внимание на пену типа Макрофлекс, вовремя не срезанную после установки окон снаружи дома. Под действием солнечных лучей и других погодных факторов она сперва коричневеет, а потом и вовсе рассыпается от прикосновения, и частички ее летают в воздухе и вдыхаются нами. Поэтому окна обязательно устанавливают на крепеж, хотя, казалось бы, пена держит намертво. Это сейчас намертво, а лет через 10 - слабо, а еще лет через 20-30 вы там вообще пены не обнаружите.[/size]

Учитывая это, любым утеплением предпочтительно заниматься не внутри помещений, а снаружи дома.[/size]

Летом в канадском доме даже при небольшой жаре невыносимо душно, без кондиционера не обойтись. Почему? Ведь он очень хорошо утеплен - такой дом под завязку набит минеральной ватой и пенопластом? [/size]

Да, это действительно так! В чём же дело? [/size]

Дело в следующем: дом, кроме теплосбережения, обладает еще таким параметром как теплоемкость или тепловая инерционность. Что это? [/size]

Представьте разницу полета на маленьком самолетике и огромном пассажирском лайнере. Где лететь комфортнее? В лайнере! Потому что его не трясет, не болтает в воздухе, он лучше переносит воздушные ямы; благодаря его размерам и массе, создается впечатление, что вы находитесь на земле.[/size]

В каркасном доме отсутствуют теплоемкие элементы. При разогреве зимой там нечему нагреваться, кроме воздуха, при жаре летом нечему из воздуха отбирать тепло, тем самым, охлаждая его.[/size]

Зимой в небольшом каркасном доме уже через час можно нормально существовать, растопив после приезда печку. Она моментально прогревает воздух, а больше там собственно и греть нечего - ведь гипсокартон, пенопласт и минеральная вата имеют практически нулевую теплоемкость. Поэтому они и утеплители.[/size]

Деревянный бревенчатый дом

Дерево - вещь хорошая, экологически чистая, слов нет. Ничем не обработанное (чистое) дерево не излучает радиацию, фенолы, радио и магнитопрозрачно. Летом дерево набирает влагу из воздуха, подсушивая помещения. Зимой подсушивается само – выдает влагу обратно, увлажняя воздух в комнатах. Так «дышит» деревянный дом, создавая собственный смягченный микроклимат. Увлажнитель воздуха в таком доме не нужен. [/size]

Так говорят сторонники дерева, поборники экологии, забывая о том, что дерево за несколько лет усыхает в нашем умеренно континентальном климате до практически предельной сухости в 5-7% и при этом ничего не может выдавать обратно в помещение для увлажнения воздуха в комнатах. Такой эффект наблюдается только в свежевыстроенном (сыром) срубе и исчезает уже через год. [/size]

В процессе жизнедеятельности выделяется огромное количество влаги, и тут заходит речь не о том, что из дерева влага поступает в помещение, а наоборот, из помещения влага идет в бревенчатые стены, увеличивая эффект точки росы и приводя к преждевременному износу древесины. Точка росы – это когда зимой на улице минус, а дома плюс, есть геометрическое место внутри стены, где влага превращается в воду (выпадает роса). Дерево внутри становится влажным со всеми вытекающими отсюда последствиями - гниёт. Поэтому для спасения бревен наружные стены стараются всячески изолировать от влаги изнутри.[/size]

Большинство людей, не вдаваясь в суть происходящих явлений, путают «дыхание» бревенчатого дома с банальным продуванием его ветром, рассуждая примерно так: «окна никогда не открываем, а в доме всегда свежий воздух, дышится легко», не задумываясь, что обычная русская изба, плохо пробитая паклей или мхом, ветром продувается со страшной силой. По науке этот процесс называется «вытесняющей вентиляцией».[/size]

Свои размеры деревянный дом меняет всю оставшуюся жизнь, его необходимо регулярно конопатить, находя и затыкая новые щели и трещины в брёвнах. При установке «столярки» (окон и дверей) в бревенчатом доме необходимо оставлять большие зазоры, иначе со временем, в процессе высыхания дома, окна и двери перестанут открываться. В финских деревянных домах вертикальные деревянные столбы заканчиваются металлическими штырями на резьбе с гайками (типа домкратов) для корректировки высоты столба в процессе усушки дома. Такой дом необходимо регулярно настраивать - как рояль. Он меняет свою геометрию (+ – 5см в высоту) в зависимости от времени года: летом от влаги дом набухает (15%), зимой усыхает (9%). Дышит, как живой. [/size]

Благодаря новым технологиям высокотемпературной скоростной сушки несчастное дерево лишается последних свойств - в хвойных породах выгорает (кристаллизуется) смола, что значительно ухудшает механические свойства и стойкость к гниению. При изготовлении оцилиндрованного бруса с дерева срезают самый прочный, самый стойкий к внешним воздействиям внешний слой, оставляя снаружи незащищённую - трухлявую сердцевину. В результате от бревна остаётся одно воспоминание.[/size]

Экологически чистым дерево будет недолго: до первой окраски или пропитки. Потом имеет смысл говорить уже об экологической чистоте этой «химии», а не дерева. Несмотря на все изыскания лакокрасочной промышленности, красивый внешний вид натуральное дерево теряет уже через несколько лет. Лаки, разнообразные пропитки - вся эта «химия», после двух лет тускнеет, а после пяти начинает облезать. [/size] Разного рода антисептические смеси, противопожарные пропитки действуют не более 5-6 лет, через 10 лет от них вообще не останется следа. Они просто испаряются. (Впрочем, появляются новые - может быть, более эффективные...) Единственный способ борьбы с гниением дерева - это полное отсутствие в нем влаги. Сухое дерево никогда не будут грызть микроорганизмы и жуки - им ведь ещё и пить нужно. Всему живому нужна влага. [/size]

Хорошая кровля и высокий цоколь, то есть отсутствие протечек и намокания - вот залог долговечности дерева. [/size]

Самое неприятное в деревянных домах это то, что они сгорают быстро и дотла. Тушить деревянный дом лучше не пытаться. Одна задача: эвакуироваться самому и вывести остальных. Можно дом застраховать, но все равно неприятно: в отличие от каменных домов тут даже восстанавливать нечего будет. Для противопожарной безопасности единственным действенным и долговечным средством является обмазка дерева. [/size]

Любопытный факт:[/size]

Во время войны крыши домов в Ленинграде, в отличие от других европейских городов, практически не загорались после попадания на них фугасных бомб. Главный технолог местного завода минеральных удобрений – энтузиаст – разработал противопожарное средство для обмазки деревянных конструкций. Завод изготовил его вместо удобрений из оставшихся запасов сырья. Ленинградцы в начале войны провели обработку крыш в городе, это свело пожары от зажигательных бомб к минимуму. Такое средство после высыхания превращалось на дереве в жесткую камнеподобную корку, препятствующую возгоранию. (Сейчас подобные материалы, только более совершенные, начали выпускаться в промышленных масштабах)[/size]

Раньше в Скандинавии фасады деревянных домов обмазывались красной терракотовой глиной в комбинации с элементами, окрашенными белой известью. Это заменяло краску и значительно повышало огнестойкость. С тех пор [/size]такие цвета стали традиционными. Вообще, скандинавы дерево красят; нигде не увидишь естественной деревянной текстуры. Финские дома с обложек дорогих журналов - экспортный продукт. Обычные люди там живут в [/size]совсем других домах. Натуральная текстура дерева - удел туристических резерваций. [/size]

Хороши деревянные дома из клееного бруса. Дом не рассыхается, не трещит, не имеет щелей, но, как и обычный, дышит – меняет свою геометрию зимой и летом. Правда, дома из клееного бруса безумно дороги. Один мой знакомый, весьма состоятельный человек, узнав стоимость 300-метрового дома, сказал: «Все очень здорово, но за деревянную избу я не готов платить такие деньги. За эти деньги можно построить большой каменный дом».[/size]

«Узким местом» в деревянных домах традиционно является электропроводка. Открытую электропроводку никто сейчас терпеть не будет, скрытая - требует особых технологий: сверление отверстий при производстве бруса на заводе изготовителе и прочее. Прокладкой скрытой электропроводки в деревянном доме должны заниматься добросовестные и квалифицированные рабочие. Нужно использовать самые совершенные материалы, а то - пожар.[/size]

Дерево, конечно, теплый материал, по сравнению с кирпичом, но весьма холодный, по сравнению с современными утеплителями. Деревянный дом можно считать теплым, если он сделан из бревен 60-80 см в диаметре, как встарь. Дома из брёвен размером до 30 см можно воспринимать лишь в качестве легкой летней дачи для эпизодических приездов на отдых зимой. Такой дом легко и быстро прогреть печкой буржуйкой, но во время постоянного проживания теплопотери будут большими. Впрочем, как топить. Некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки. Холодных домов не бывает...[/size]

Настоящий деревянный дом из толстых бревен многим не по карману. Если очень хочется, можно, как раньше на Руси, создать второй, спальный деревянный этаж на первом [/size]каменном-подклете. Камень на земле – хороший фундамент, дерево – наверху, подальше от сырости. Удел деревянных домов сегодня – это отдельно стоящие, небольшие (до 100 м2) бани, гостевые и охотничьи домики, другие легкие строения.[/size]

Теперь – звукоизоляция. Сказать, что она в деревянном доме плохая, значит ввести вас в заблуждение. Дерево обладает самыми лучшими в природе резонансными свойствами, недаром из него делают музыкальные инструменты. Звукоизоляции в деревянном доме нет вообще. Напротив, создается впечатление, что все звуки, чем дальше распространяются, тем большую силу набирают, приобретая новые оттенки, обогащаясь обертонами и гармониками. Хороший деревянный дом как скрипка: чем старее - тем суше, тем - лучше звучит. Больше в доме комнат - богаче звук храпящего человека в другом конце. Вернувшись с хорошей охотничьей базы на Валдае, жена друга заметила: «Спишь ночью с мужем, а по звуку ощущение, что, как минимум, еще с пятью мужиками спишь - так эротично!» Хлопанье дверью, скип половиц, игра в бильярд! А туалет! Смыв воды из унитаза и наполнение бачка ночью, в тишине, - это просто симфония! В маленьком «домике в деревне» это незаметно, потому что домик маленький и унитаза там нет – туалет на улице.[/size]

Резюме [/size]

Дом для постоянного проживания (коттедж) лучше делать каменным и хорошо утеплять снаружи. При этом и теплоемкость (теплоинерционность) дома будет хорошей, и теплопотери будут низкими. [/size]

Летнюю дачу, баню, гостевой домик, который зимой посещается эпизодически, наездами, с необходимостью консервации (поддержание температуры 5-10 град по Цельсию) и возможностью быстрого разогрева, целесообразно делать по каркасной технологии или деревянным из бруса или бревен.[/size]

[MrBlues 12]

Белый Surf

 

Вот пришел и обгадил все хотелки и мечталки людям -))))

Все-таки землянка !!!

[Grablya 29]

Ответив себе на вопрос, какой из этих материалов если что даст трещины, поймешь, что в сказке жестоко поимели детский мозг.)))

Может все-таки стоит посмотреть видео с испытаниями блоков? Если ЭТО соломенный домик, то кирпичный - это песочный замок.

Стоимость из арболита 3 кв.метра стены = 4000 осталось оштукатурить. А сколько будет стоить такой же кусок с утеплителем кирпича?

Кирпичь, однозначно нет. Кроме понтов и отопления улицы, вообще не вижу смысла. Дом дышит? Нет. Сборные панели на гвоздях, тоже не производят впечатления, что это капитальная конструкция.

Вобщем я не правильно тему обозвала. Надо было "из каких блоков строить".

Подскажите еще по генератору. Для бурильщиков нужен сейчас 5кВт. Не пойму, толи брать в аренду, толи покупать уже и не морочится - из разряда "на всякий случай пригодится"? Опять же есть вариант купить б/у или только новый?

[саш 124]

Кирпичь, однозначно нет. Кроме понтов и отопления улицы, вообще не вижу смысла.

У меня дом-кирпич (первый этаж) 10х12, утепление - минвата (СССР) внутри дерево. с 90 годов проблем не знаю. Летом прохладно в любую жару. Зимой не живем, но ранней весной и поздней осенью- хватает одного обогревателя 1 квт на комнату.

Второй этаж-каркасный, внутри гипсолит . полы и потолки утеплены минватой(СССР)  на обоих этажах. На первом и стены.

Несколько раз приезжали зимой. Есть небольшая дровяная "буржуйка" через 2- часа в одной комнате уже можно нормально жить, далее обогревателя достаточно.

[Grablya 29]

Белый Surf

 

Вот пришел и обгадил все хотелки и мечталки людям -))))

Все-таки землянка !!!

Не, ты не понял. Ключевые слова ХОРОШО утеплять кирпичный и БЫСТРЫЙ разогрев деревянного. ))) однозначно не в сторону кирпича. Ну если только на продажу. Кстати а как можно проверить готовый дом из чего он реально, если сделана отделка? Дорогостоящие экспертизы?

И увы, землянка у меня не получится уже. Тяжело будет копать в 550 бетоне.))))

[Arkadiy 6]

ну тогда арбалит ваш кирпичем обложить.))))) штукатурка трескается и красить надо))))

а чем арбалит штукатурить то будете? Например пено-газо блоки штукатурить можно только спец материалом и он не дешев.

Не верится что арбалит можно штукатурить всем. Он же влаги боится а штукатурка запечатывает выход .

Изменено 13 января 2014 пользователем Arkadiy

[Grablya 29]

Или влагостойкая штукатурка, или обшивать чем угодно. Хоть сайтинг, хоть под камень (кстати очень красиво получается). Штукатурка, самый бюджетный.

[MrBlues 12]

Кстати а как можно проверить готовый дом из чего он реально, если сделана отделка? Дорогостоящие экспертизы?

 

Ну... ..незаметненько в уголочке, акриловым ноготочком поковырять-) Сосем недорого, стоимость одной коррекции-))

Если серьезно, то на 100 % без разрушения (шурфить) никак, ну либо по косвенным признакам, полазить по углам/подвалам/под лестницами и т.д., поизучать, что-нибудь наверняка где-то торчит -)))

 

Если надо прям совсем серьезно, можно частным образом пригласить спецов например из ЦНИИСКа, я в 2003 году примерно похожее обследование организовывал, обследовал таким образом строительные конструкции и их состояние подземного гаража метров на ... блин...5000 кв. площади. Два мужичка провели на объекте весь день, раз 20 вгрызлись перфоратором в разных местах, внимательно проектные документы изучили  и через неделю выдали вполне официальное заключение, что расчетные 800 кг на кв.м. крыша гаража выдержит и мы можем на ней стоить свою хрень. Тогда это стоило 1500 долларов налом либо по выбору предложили что-то около 5000 в эквиваленте на счет.

[Grablya 29]

Ну те под видом кирпича, могут впарить все что угодно. Почему-то так и думала.