Перейти к публикации
Bosall

Стройка...вопрос по фундаменту.....

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Москва-Чертаново.
    • Машина: Great Wall

    Добрый вечер. Вопрос к строителям, буду рад услышать ваше мнение. В мае планирую стройку загородного дома в Московской обл. Коломенский район, второй год собираюсь, то одно, то другое, ну сами знаете. Всю зиму изучал "Форумхаус", дом будем строить из газосиликатных блоков, толщина стен 400 мм, далее утеплитель, далее облицовка в пол кирпича, полных два этажа, размер дома 10х10 м. За первый год планирую сделать фундамент-коробка-крыша, на облицовку денег не хватит. Больше всего интересует фундамент, хотел МЗЛФ, цоколя не будет, перекрытия 1-2 этажа деревянные. Грунт на участке 40 см плодородная почва, далее 1 -1,4 м суглинок, потом песок. УГВ на глубине 4-5 метров(на участке колодец). Копать фундамент на глубину промерзания (1,6 м) многие говорят-"зарыть деньги в землю", другие -только такой. Если есть специалисты на форуме, или у кого есть опыт строительства, выслушаю ваше мнение и пожелания. А так же подыскиваю бригаду для строительства, можно в личку.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC100 2002г гидра,tachscreen,пятиступка

    Дом намечается не легкий. Бурить буроналивные сваи на глубину промерзания. Расположить по осям через 2м. Бетон только товарный М300. Арматура в сваях ф14. Арматура в ростверке ф12 и ф8. Ростверк рекомендую все-таки перекрыть монолитной плитой (угв не глубокий и межэтажные перекрытия деревянные, т.е нет жесткой связи стен, в любом случае монолитный бетонный армированный пояс перед монтажом перекрытия обязателен).Под плитой перекрытия фундамента выполнить подбетонную подготовку с ее обмазочной гидроизоляцией соответственно. Ростверк- ширина 600мм, высота 600мм минимум. Арматура на плиту ф10 в две сетки яч. 200х200 (можно 300х300), под несущие стены проложить пару дополнительных ниток в каждую сетку.

    Плодородная почва - это у Вас разработанный огород был? Тогда глубину промерзания необходимо "увеличить" как минимум до 2 м.п.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва-Чертаново.
    • Машина: Great Wall

    Спасибо за совет. Под такой дом нельзя делать мелкозаглубленный ленточный фундамент, снаружи под капитальными стенами и внутри под несущими стенами, 60 см глубина траншеи, далее подушка 30 см из песка, трамбовка, опалубка, армирование ф12, заливка бетоном(мне на строительном форуме посоветовали, говорят надежно и не дорого). Считаю фундамент одним из важных в строительстве этапов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: тойоты...и др.

    ...самый важный этап в строительстве, это проект... надо чётко знать, как и из чего строить, планировку по этажам не просто умозрительно представлять, а иметь в масштабе на бумаге, равно как и всё остальное...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва-Чертаново.
    • Машина: Great Wall

    План дома есть, с размерами дома и комнат. Меня интересует больше всего - можно под такой дом залить МЗЛФ ? Одни проектировщики говорят что да, другие нет. Если копать котлован 2 метра, заливать подушку, укладывать блоки ФБС в 4 ряда, получится цокольный этаж - но это уже другие деньги.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Георгиевск
    • Машина: Toyota Hilux Surf 2LTE был.Toyota Hilux Surf KZT-E

    фундамент плитою+сваи=самое лучшее что есть в природе на неустойчивых и глубоко промерзающих грунтах.Физику не отменить

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва ; Истра
    • Машина: 4RUNER стал кз-т

    http://megalit33.ru/calculators/lenta2/help.php Прочтите и задумайтесь. Стоит рисковать делая набум или всё таки доверить фирме с договором правельными изысканиями на конкретном месте, гарантиями и прочими серьёзными вещами.  План дома, это прикольная штука, чтобы с семьёй посидеть и внутри мебель расставить.Проект это когда просчитано всё! вплоть до веса предполагаемых гостей на втором этаже и количества снега в феврале. Не советую рисковать, цена вопроса очень велика. Не зная нюансов, вы всё равно потратите эти деньги, потом, на переделку того что не учли.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Георгиевск
    • Машина: Toyota Hilux Surf 2LTE был.Toyota Hilux Surf KZT-E

    Не советую рисковать

    +100500,дизайн и проект вещи немного разные

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Санкт-Петербург (Нижний Новгород, Красноярск)
    • Машина: Toyota LC80 (1995), Toyota carina (1988), Toyota corona (1993), Subaru Forester (1997)

    в условиях вечной мерзлоты никто не прокапывает на глубину промерзания ... доме этот на самом деле не очень тяжелый (не кирпич же с толщиной 0,8 м) ... вроде как есть вариант использовать (положить в фундамент) в качестве регулятора-распределителя нагрузки трубу d169 с толщиной стенки 6 мм (должна быть б/у с теплотрасс) в дополнение к армированию. Ну и бетон на РБУ заказывать, а не месить самому

    Изменено пользователем vyurasov

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: TLC100 2002г гидра,tachscreen,пятиступка

    Тогда так. Произвести геодезические изыскания - выполнить проектное решение - заключить договор с подрядной организацией, имеющей допуски СРО и живой инженерный состав - иметь на строительном участке своего аттестованного технадзора. А потом им всем там рассказывать, как надо правильно строить. То, что вам насоветовали - не прошло даже глубины промерзания, а домик тяжелый будет + вода у вас не далеко. По зиме она хорошо толкать наверх будет, поэтому вам сваи предложили сделать. Объясните мне, чем несущая способность ростверка в земле отличается от ростверка над землей при условии, что они одинаковых размеров и при одинаковом армировании и бетоне. Я вам может быть секрет открою, но вариант фундамента на сваях (если они конечно не винтовые) и с монолитным ж.б. перекрытием ( от кручения) далеко не "легкий". Ленточным фундаментом называется ФЛ (ж.б. изделие, один из элементов типа прогона). Фундамент ростверковый нужно правильно говорить. Желаю удачи в постройке дома!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    +1000 за БНС (буронабивные сваи) и плиту (если не предусмотрен цоколь).

     

    При условии "...грунт на участке 40 см плодородная почва, далее 1 -1,4 м суглинок, потом песок..." вообще отлично для такого типа фундамента.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: ТЛС 73, 72, 80, 43 и прочее

    МЗЛФ- однозначно нет и перекрытия первого эт лучше ж/б , плиты дешевле.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    перекрытия ж/б , плиты дешевле.

    Пошутил, что-ли? :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: тойоты...и др.

    +100500,дизайн и проект вещи немного разные

     

    я бы сказал -принципиально разные...

     

    Тогда так. Произвести геодезические изыскания - выполнить проектное решение - заключить договор с подрядной организацией, имеющей допуски СРО и живой инженерный состав - иметь на строительном участке своего аттестованного технадзора.

     

    блин, ну хоть кто то начал говорить правильные вещи, слава богу, ещё не всё потеряно в этой стране...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Тюмень
    • Машина: рама есть, но не внедорожник

    Вес блоков 0,4*6*600*1,3

    Вес кирпичной облицовки 0,12*6*1800*1,1

    Вес от двух перекрытий 3*2*400*1,2

    Вес кровли 3*500*1,1

    Это очень грубо навскидку на погонный метр фундамента, не учитывая самого фундамента. Итого 8 тонн веса. Вам здесь советуют через 2 м бурить сваи, значит нагрузки Х2. 16 тонн никакая вменяемая буронабивная свая не понесет. Но это не значит, что буронабивные плохой вариант. Надо правильно рассчитать и расположить, может по две в ряд, может, хватит и однорядки почаще. Я пишу к тому, что делать «один из важных в строительстве этапов» по советам на форуме не то пальто. Слишком много нюансов. Найдите нормального конструктора в вашем регионе, заплатите ему за день работы-халтуры, сядете рядом с ним, и глядя на ваши хотелки и исходные данные он прикинет основные конструкции и узлы, диаметры, расположение и соединение арматуры, технологию строительства, где сэкономить поправив объемно-планировочное решение, раз уж вы сами себе архитектор.   Конструктора в проектных организациях – один, два, от силы несколько дядек или тёток, которые считают конструкции, и отвечают за надежность возводимого здания. Я думаю, найдете через каких-нибудь знакомых. А на форуме вряд ли кто-то станет тратить столько времени на ваш проект, как оно того надо. Стройка – это вообще тема отдельная. Наверное, больше всего зависит от порядочности тех, кто не заказчик :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    16 тонн никакая вменяемая буронабивная свая не понесет.

     

    Только на днях наблюдал установленный стенд на контрольную сваю, нагруженный на 35 тонн вторые сутки. Свая диаметром 320, глубина 3,7 м - 4,0. Просадка  с нуля на 35 тонн составила меньше 1 мм в нагружаемый момент, далее нет вообще. :unsure2:

    В проекте была указана глубина отверстия банально - "до песка" и схематично прорисован георазрез. Бех всяких новомодных расширений внизу отверстия.

    По периметру и по несущим стенам будет ростверк, сответственно, под ростверком эти самые сваи шагом в !!!2,5 метра (что мне показалось многовато). Внутрь ростверка засыпят песок, утрамбуют, загидроизолируют, утеплят и зальют плиту армированную толщиной 150 мм. Кстати, технадзор здесь участвует.

    В подавляющем большинстве сейчас так в Подмоскве и строят фундаменты.

    :unsure2:

    Дом будет из газоблоков в два этажа с перекрытиями из плит и наверху будет прямая крыша (типа площадки), тоже из плит со стяжкой и гидроизоляцией (какой-то хайтек).

    Ориентировочный периметр 15/25.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Тюмень
    • Машина: рама есть, но не внедорожник

    Прошу прощения, видимо смотрю со своей колокольни. В наших глинах и песках не всякая забивная понесет 35 т. 10 -ти метровые вот на 45 тоннах ползут уже (по последнему объекту) :( . Но даже по сравнению с самыми хорошими показателями по СНиПу, для, описанной вами сваи, 35 тонн очень здорово. Эх, а на скалы стены можно гвоздями приколачивать, только чтоб ветром не унесло - красота :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Истра
    • Машина: TLC60

    Прошу прощения, видимо смотрю со своей колокольни. В наших глинах и песках не всякая забивная понесет 35 т. 10 -ти метровые вот на 45 тоннах ползут уже (по последнему объекту) :( . Но даже по сравнению с самыми хорошими показателями по СНиПу, для, описанной вами сваи, 35 тонн очень здорово. Эх, а на скалы стены можно гвоздями приколачивать, только чтоб ветром не унесло - красота :)

    :) Ну, если смотреть на последние веяния в нулевом цикле по многоэтажному строительству - через дорогу от моего дома строят 22-этажный дом, заканчивается нулевой цикл (с самого начала слежу, т.к. вокруг с собачкой гуляю почти каждый день), так вот фундамент делают финским копром сваями 10 м., НО !!! этим-же копром бурят отверстие диаметром 270 мм (специально копрщика спросил про диаметр) перед тем, как забить сваю; Естественно, она нифига держать не будет. :)  На мой вопрос он ответил просто - а нафига машину ломать. :laugh: У сваи в диагонале столько, если не ошибаюсь. :biggrin:

    Изменено пользователем Ivanida

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва ВАО
    • Машина: TLC79, теперь 105 с FTE МКПП

    Нда.... Ща будет мега пост  :LaieA_029:

    Скажу так - меньше читайте форум-хауса (одни сумасшедшие и удачливые), больше читайте технической!!! литературы (не типа "как построить загородный дом") и больше общайтесь с профессионалами или хотя бы с проектировщиками.

    По последнему посту про сваебойщика - свая не бурится на всю проектную глубину. Она потом добивается копром. Только таким образом она несет нагрузку (проще - она заколочена в хороший несущий грунт), а сверху хоть свалка или болото или чернозем может быть, главное сваей дойти до несущего нагрузку грунта. Все что не заколачивается под нагрузкой (типа бьют, бьют, а она не лезет) - срезается (как правило это от 300 до 1,5 метра по опыту).

    Что касается буро-"набивных" дачных самодельных свай - если не правильно будет рассчитана нагрузка от дома, то сваи могут просесть, типа проскользнуть в грунт ниже, чем вам необходимо. Это тоже будет некое подобие дозабивания сваи или задавливание (тоже применяется на больших стройках для минимизации вибронагрузок на соседние строения).

    Теперь что касается как делать фундамент в подмосковье.

    Посчитайте экономику в нескольких вариантах. Например, - откопать около 1,6 метра, засыпать на 0,5 метра щебнем, далее ростверк по низу, блоки 1-2 ряда и потом плита (полы первого этажа). Щебнем вы замещаете пучинистый грунт. Выхлоп - спокойствие в том, что не промерзнет и не выдавит, захотите небольшой подпол - всегда можно будет сделать позже.

     

    Из личного опыта - Сергиев-Посадский район. Грунт суглинок везде и сразу. Откопал от 1,2 до 1,8 метра (участок с перепадом) траншеи, щебень, песок, ростверк шириной 800мм, блоки 2-3 ряда, монолитная плита по профнастилу (арматуры надо очень мало и опалубку не ставим). У меня по периметру дома сделан дренаж, т.к. вода по весне высоко поднимается. Дом стои и не шевелится. Через два года батя решил пристроить веранду на "сваях". Итог - сваи с внешней стороны дома просели на 10 см, а в месте примыкания к дому уперлись в широкий ростверк дома. Веранду я поднимал на домкратах, копал и подливал нормальный фундамент по площади в плане как раз чтобы нес нагрузку на суглинистом грунте. Единственное с чем промахнулся - с количеством рядов блоков - надо было бы еще ряд, но это более 100 шт, а денег уже не было под закрытие сезона.

    Что касается изысканий - это конечно хорошо, особенно не для профессионала, но не все его могут себе позволить

    Кажись слишком много написал

    Изменено пользователем Гном

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: тойоты...и др.

    Только на днях наблюдал установленный стенд на контрольную сваю, нагруженный на 35 тонн вторые сутки. Свая диаметром 320, глубина 3,7 м - 4,0. Просадка  с нуля на 35 тонн составила меньше 1 мм в нагружаемый момент, далее нет вообще. :unsure2:

    В проекте была указана глубина отверстия банально - "до песка" и схематично прорисован георазрез. Бех всяких новомодных расширений внизу отверстия.

    По периметру и по несущим стенам будет ростверк, сответственно, под ростверком эти самые сваи шагом в !!!2,5 метра (что мне показалось многовато). Внутрь ростверка засыпят песок, утрамбуют, загидроизолируют, утеплят и зальют плиту армированную толщиной 150 мм. Кстати, технадзор здесь участвует.

    В подавляющем большинстве сейчас так в Подмоскве и строят фундаменты.

    :unsure2:

    Дом будет из газоблоков в два этажа с перекрытиями из плит и наверху будет прямая крыша (типа площадки), тоже из плит со стяжкой и гидроизоляцией (какой-то хайтек).

    Ориентировочный периметр 15/25.

    ...ой! ЕгорЫч, про "подмосковье" не заливай...............)), так, как бы всё правильно, и в тему ты въехал, может тебе в МИСИ? из тебя бы получился неплохой спец :ok:

     

     Эх, а на скалы стены можно гвоздями приколачивать, только чтоб ветром не унесло - красота :)

     

    ...там свои приколы))...........сейсмоактивность, например))....................планета земля имеет совершенно разные "основания" под строительство...

     

    Нда.... Ща будет мега пост  :LaieA_029:

    Скажу так - меньше читайте форум-хауса (одни сумасшедшие и удачливые), больше читайте технической!!! литературы (не типа "как построить загородный дом") и больше общайтесь с профессионалами или хотя бы с проектировщиками.

    Кажись слишком много написал

     

    ...ну слава богу! как сейчас модно говорить -"...плюс сто-пятьсот"................"сумасшедшие и удачливые"...........-понравилось :ok: , а кста. покажите мне форум по самостоятельному лечению зубов, например, на дому....))), ну там, бормашинку, из компрессора бытового холодильника сделать, цанговый зажим, саму фрезу, ну и фотки процесса, например "лечение зубов жены в домашних условиях"...................а чо, тоже поржём...)))........Гном, естественно это не тебе фраза, просто ну вот нафига меня меня учили шесть лет в головном институте страны, потом работа по профилю, начиная со славного института "Промстройпроект" и................до сегодняшних дней, устал я как то доказывать, что всеми серьёзными делами, которые касаются жизни человека, должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ, иначе, черевато смертоубийством по своей воле...

    Изменено пользователем archstyle

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.