TLC40: Энциклопедия сороководства

[Экономист]

Это классический softtop, Trollhole делает неплохую копию

[ИванЛеонидович]

18 часов назад, Экономист сказал:

Это классический softtop, Trollhole делает неплохую копию

Возможно.. на первом фото прям идеальные цветовые сочетания. И окошки эти почему то раньше не замечал

[Экономист]

Немного свежих фотографий из редких брошюр. Удобно сравнивать с оригиналом

 

Брошюра 2

Брошюра 3

 

[Экономист]

Брошюра 4

 

[Экономист]

Кстати интересно, что на фотографии пожарки-облицовка фар стоит наоборот (мы тут уже писали про полицию для этой облицовки. На правильных фестивалях 40к есть такой уголок с отвертками и каждый может подойти к перевёрнутой облицовке и открутить для правильной установки).

Видимо это было сделано с целью надписи "пожарка"

[Экономист]

Ещё одна редкая Брошюра из Швейцарии 1983 года

[bash]

Очень полезно. Только 2В, как всегда, остался в стороне.

[Mr. Schmitt]

А купить такие брошюры можно?

Ну или любые хорошие печатные материалы по 40, 60, 70, 80 сериям, в большом формате..

Изменено 12 февраля 2017 пользователем Mr. Schmitt

[Экономист]

Купить брошюры можно. Они продаются с рук, на аукционах или по объявлениям. Цена каждой брошюры от 5 до 100 долларов. Продаются они на своих рынках, в Америке почти не бывает японских и европейских и тд. Я хочу как-нибудь сделать профессиональный скан со своей коллекции и напечатать все брошюры в формате книжки для фанатов. Это требует сил и времени.

2B дизель был только в Японии и раскрыт в трёх Японских брошюрах

Брошюра 1

[Экономист]

Брошюра 2

 

Брошюра 3

 

[БроневичОК]

А какие сакральные знания по двигателю можно из брошюр подчерпнуть?

[Экономист]

Сокрального пожалуй не узнаешь. Объём, мощность, крутящий, годы применения и модели, внешний вид мотора и навесного; модернизация при установке кондиционера (патрубок радиатора повернули); унификация с 08/1980 по фильтрам (и не только) между 2В и 3В.

 

[bash]

7 часов назад, БроневичОК сказал:

А какие сакральные знания по двигателю можно из брошюр подчерпнуть?

Брошюры- это просто рекламные проспекты, за давностью лет перешедшие в разряд сувениров. Но в некоторых деталях это первоисточник практически. Вот и интересно глянуть в разные таблицы. Например, хочется определиться, наконец, с разницей в мощности 2в и 3в. По некоторым данным первый мощнее. И какова зависимость от объема, других геометрических параметров характеристик В, 2В, 3В ? Разница в настройках топливной и т. д.? Ну, это кому интересно...

[Povar]

У2В коленвал другой, балансиров меньше и распредвал на трёх втулках, а на 3В на пяти... Коромысла тоньше и штанги короче кажись. На шестеренках ГРМа шаг другой. Это по опыту. Сбора из двух моторов из одного.

[bash]

Саша, это все понятно.Три втулки распредвала и др. на мощность. думаю, не сильно влияют. У В пишут везде 80 л.с. Разница в объемах у всех трех моторов одинакова, а по мощи 2В и 3В спорят где-то в районе 95-ти по разным данным.

[БроневичОК]

В июне в Япу поеду... выбирайте мурзилки на японском амазоне

 

Изменено 13 февраля 2017 пользователем БроневичОК

[Экономист]

Для меня как для экономиста было открытием, что в рассматриваемом периоде 1975-1984 годы была полная неразбериха с представлением данных по мощности.

Во-первых, вместо кВт мощность в основном указывалась в лошадиных силах. Но лошадиные силы в Америке не равны Японским и Европейским. В Америке (и в Великобритании) используется аббревиатура hp (horce power) в варианте названном Mechanical / Imperial horce power и ровна она 745,7 Вт; В Японии и Европе используется аббревиатура ps в варианте называемом Metric horcepower и ровна она 735,5 Вт.

Во вторых, на разных рынках использовали разные методы исследования мощности. В Японии был способ JIS (Japanese Industrial Standard), причем в рекламных целях  в брошюрах мощность указывалась в брутто версии, а именно без навесного и в идеальных условиях. На нетто стандарт Японские производители перешли только в середине 80х годов. В Америке использовали стандарт SAE  (Society of Automotive Engineers), причем до начала 70-х также мощность измерялась в Брутто версии, без навесного. В Европе был стандарт DIN (Deutsche Institute fur Normung), а обязательное применение его в Европе стало с 1979 года. DIN  был наиболее жестким, предусматривал измерение мощности с родным навесным, выхлопной и тд. Необходимо отметить, что все стандарты измеряли мощность на коленчатом валу, без потерь в трансмиссии. 

Брошюры в Японии показывают всегда самую большую мощность (при этом не указывают стандарт, но мы знаем что это JIS ps brutto), В Америке в брошюрах большая мощность в начале 70х указания стандарта (SAE Brutto), потом начинают указывать и SAE Brutto и отдельно SAE Netto, но все в hp. В Европе до конца 70х и так и эдак, а после 80 го строго DIN ps. На общих рынках вообще хаос из JIS и SAE.

В итоге кажется, что мощность уменьшается при модернизации двигателей, а на самом деле ужесточались стандарты измерения и SAE и DIN, а JIS до 1984 оставался Brutto, поэтому мощность в Японских брошюрах 40к была до последнего выше.    

 

Я собрал в таблицу данные по основным двигателям в разных стандартах. Привычным для нас является стандарт DIN, на него и можно ориентироваться

    

 

В графическом виде можно посмотреть на кривые мощности. Обращаю внимание что слева шкала JIS ps (Япония), справа в упрощенном виде шкала DIN ps. 

На графике можно увидеть, что двигатель 3B был мощнее 2B. 

 

Кстати у 2B была самая высокая степень сжатия из двигателей 40ки.

 

Еще имеет смысл отдельно обсудить двигатели подробно, но совсем коротко можно отметить, что двигатели постоянно совершенствовались. Особенно большое изменение произошло в августе 1980 года. Если до этой даты двигатель 2B был аналогичен B (кроме гильз, поршней, колец и настройки ТНВД), то после 08.1980 он стал аналогичен 3B (со всеми новациями типа увеличения точек крепления распредвала, форсунок поршней, масляного охладителя в блоке и тд).

 

PS После изучения темы я перестал рассматривать информацию по мощности без указания стандарта измерения и единицы измерения. 

[Экономист]

Это долгое объяснение того факта, что сравнение

2B c 93 ps мощности измеренной по JIS brutto (данные по DIN малодоступны, так как мотор был только в Японии)

и 3B с 90 ps мощности по DIN (мотор пошел с 08.1980) 

как бы не совсем репрезентативно и может привести к неправильным выводам...

[Mr. Schmitt]

Очередная полезная инфо. Андрей, пасиба!

[bash]

В японских-то лошадях у меня мотор сильнее....  Только вот налог почему-то плачу. как за 3В. Причем тоже в японских...

14 минуты назад, Экономист сказал:

Это долгое объяснение того факта, что сравнение

2B c 93 ps мощности измеренной по JIS brutto (данные по DIN малодоступны, так как мотор был только в Японии)

и 3B с 90 ps мощности по DIN (мотор пошел с 08.1980) 

как бы не совсем репрезентативно и может привести к неправильным выводам...

Не долгое! Обстоятельное и аргументированное. Коротко и ясно! Все по полочкам... Теперь можно сюда ссылаться, если что. Спасибо!

Изменено 13 февраля 2017 пользователем bash