какие свечи накала ставить? 2H

[shiten]

блок управления найден со стороны пассажира (привет праворукий оригинал и слова "в ногах пассажира"). 

TIMER, PRE-HEATING

TOYOTA 28521-68120

DENSO 078400-2790

24V

Разобрана, визуально осмотрена, повреждений не выявлено, хотя все пыльновато.

 

Вопрос, при каких условиях реле свечей на 24в может включсаться и сразу выключаться, при условии что 12в подогрев работает как надо а значит кз в цепи как минимум самих свечей нет.

 

Изменено 26 октября 2015 пользователем shiten

[VictorV]

Если смотреть на первую картинку, то неплохо было бы спиртом пройтись по правому нижнему углу.

Окислов много, может влиять.

По поводу режима работы таймера...

Весьма высока вероятность разность режимов работы в зависимости от региона поставки автомобиля.

На моём HJ-61 лампочка загорается только при конкретном минусе за бортом.

Обычно же ничего не светится, но по вольтметру видно что вполнакала подогрев работает какое-то время.

Правда на 12Н-Т не свечи, а подогрев воздуха.

После предыдущей машины, BJ-60, тоже было слегка непонятно

Проверял датчик температуры, даже какой-то резистор вместо в разъём втыкал С резистором индикация накала работала, блок управления считал что сильно холодно

По поводу проверки датчика в какой-то из книжек было.

[Alexandr79]

Вопрос, при каких условиях реле свечей на 24в может включсаться и сразу выключаться, при условии что 12в подогрев работает как надо а значит кз в цепи как минимум самих свечей нет.

 

Вариантов несколько. Датчик температуры или его цепь (выводы 7 и 10 на схеме) неисправны (сопротивление между выводами в разъёме должно быть несколько килоом на холодную и порядка 50-100 ом на горячую, если сопротивление соответствует горячему мотору или вообще близко к нулю, то первая ступень и не будет включаться; и вывод 10 должен накоротко звониться с массой). Возможно, на вывод 9 бортовое напряжение  подаётся постоянно (оно подаётся с общей точки трёх дополнительных диодов в генераторе и появляется только когда генератор начинает давать зарядку, т.е. когда двигатель запустился, на остановленном двигателе на этом выводе напряжение очень малое), в этом случае косяк нужно искать в системе зарядки. Возможно, обрыв в цепи контроля напряжения на шине (вывод 6). Ну и сам блок управления может быть дохлым, увы.

[02_Alex]

Могу предложить такой вариант, чтобы понять в блоке управления дело, или нет: Лежат у меня пара таких блоков в гараже, цифирки завтра проверю, совпадают с твоими или нет. Приедешь ко мне, воткнём мой блок и посмотрим, как сработает накал. Если что-то изменится, значит в блоке дело, если мой будет себя вести так же, как твой - значит копать проводку и датчики. 

[shiten]

Могу предложить такой вариант, чтобы понять в блоке управления дело, или нет: Лежат у меня пара таких блоков в гараже, цифирки завтра проверю, совпадают с твоими или нет. Приедешь ко мне, воткнём мой блок и посмотрим, как сработает накал. Если что-то изменится, значит в блоке дело, если мой будет себя вести так же, как твой - значит копать проводку и датчики. 

О, а я завтра в пушкино еду! Кидай телефон, мой в подписи

[sol_81]

Вообще-то свечи должны быть 19850-68060, которые 24-14 вольт. , может в этом дело? У них время нагрева раза в 3 меньше чем у 23 вольтовых.

Изменено 29 октября 2015 пользователем sol_81

[shiten]

Вообще-то свечи должны быть 19850-68060, которые 24-14 вольт. , может в этом дело? У них время нагрева раза в 3 меньше чем у 23 вольтовых.

Я бы согласился если бы не:

Старые свечи были ...010(что не показатель, машина мягко говоря не с конвейера)

На старых свечах до середины лета все работало(а это как раз В сумме с первым показатель)

Интервал на который включается лампочка прогрева(этап 24в) сейчас не укладывается даже В "В три раза меньший". Контролька В буквальном смысле моргает.

Про лампочку Алекс подтвердит)

[alex_60]

Как работало у меня на 60 и сейчас работает на 40 к стати свечи у нас одинаковые.Первый запуск лето лампочка загорелась потухла сек 5-6 потухла завел прогрел в течении дня она не загорается двигатель просто заводится с первого оборота.Зимой также пока двигатель не остынет градусов до 10 С  Но зимой при холодном пуске уже реле регулирует длительность прогрева  -10   7-9сек   -40 грелись секунд 20 -30 вообщем долго почему и обратил внимание.При правильном масле до -30 не знаю трудностей с запуском.  В -40С  подогревал подон  котелок углей с костра пол часа под попоной и завелся.

 

В "В три раза меньший". Контролька В буквальном смысле моргает.

Так у меня происходит когда перегорит  свеча.

[shiten]

Вообще-то свечи должны быть 19850-68060, которые 24-14 вольт. , может в этом дело? У них время нагрева раза в 3 меньше чем у 23 вольтовых.

Насколько я знаю ...060 как раз чисто 12v свечи. Ну и как бы они же и стояли и работали нормально до середины лета как минимум.

 

Вчера покопались немного у товарища в теплом гараже. По результатам.

 - с блока pre-heating timer подозрения снимаются (спасибо 02_Alex за предоставленные блоки для проверки)

- реле под капотом 100% исправны.

- силовые цепи от и до реле исправны

 

 

Вопросы на данный момент:

- не совсем разобрались и сопоставили со схемой фигулину торчащую в коллекторе и провода на ней. Вроде как все как надо стоит, да и перепутать там тяжело, но буду признателен за разъяснения. Там 2 силовых ввода (черно-рыжий и черно-синий) и два провода поменьше (черный и коричневый со стороны косы).

 

Ну и по сопротивлениям вопрос, какое на шине свечей, какое у фигулины в коллекторе итд. В автодате ничерта естественно нет) А в английскую мурзилку еще не сходил. Вдруг кто помнит.

[shiten]

 

Так у меня происходит когда перегорит  свеча.

Первое что подумал! И первое что сделал. 3 были дохлые. Но сейчас то все живые! А лампочка не лампочка)

[FUDOSHIKI]

Сейчас на моем так... к/лампочка светит  4-5 сек  , гаснет .Но..  питание 24 в на сами свечи подается еще сек 10-15.

завожу, через сек 5 включается второй этап подается 12 в  тоже сек на 10.

[02_Alex]

Первое что подумал! И первое что сделал. 3 были дохлые. Но сейчас то все живые! А лампочка не лампочка)

А пробовали лампочку непосредственно от самой шины свечей запитать(ну, типа,  для эксперимента и наглядности работы)?

Изменено 30 октября 2015 пользователем 02_Alex

[sever59nt]

У меня так сделано. Подключено к лампе "Фильтр" т.к. его нет. Основная лампа "спираль" горит 4-5 сек. и гаснет, а лампа "Фильтр" со слабым накалом горит 10-15 сек. на вольтметре 18-20В, затем 10сек. горит с полу-накалом (20-22В). После того как лампа "фильтр" загорается в полный накал(24В)- завожу.

[Ivanida]

Сейчас на моем так... к/лампочка светит  4-5 сек  , гаснет .Но..  питание 24 в на сами свечи подается еще сек 10-15.

завожу, через сек 5 включается второй этап подается 12 в  тоже сек на 10.

Один-в-один как у меня. Так-же две ступени срабатывают.

 

Я, вот, перед прошлой зимой менял свечи - 4 из 6-ти шт вообще не работали. ДВС 2Н. В морозы до замены свечей кряхтел-пердел, но заводился с жутким дымом и "троением", потом постепенно "разгонялся". Возможно, масло синтетика (пожиже обычного) помогало (не мешало, по крайней мере) доразогнать стартером до вспышек. Потом это мне надоело.

Как заменил свечи - все пришло в норму и сейчас как и у FUDOSHIKI все работает без нареканий. Единственное, чем ниже температура за бортом, тем дольше к/лампа светится.

Но, все равно, иногда в мороз, нет-нет, но какой-то горшок сразу не запускается, потраивает и поддымливает. Но далеко не всегда. Системы не углядел, почему так.

Изменено 31 октября 2015 пользователем Ivanida

[sol_81]

060 свечи 14 вольт. Не смущает, что у поставленных свечей другое сопротивление? В принципе это должно влиять. И датчик температуры на свечи точно исправен?  Мой совет - выкинуть эту систему и поставить  кнопку, подключить ее на родное силовое реле.  Блок у меня умер после бродов ,тупо сгнил изнутри.

[alex_60]

Но, все равно, иногда в мороз, нет-нет, но какой-то горшок сразу не запускается, потраивает и поддымливает.

 

Тут причин много подклинивает форсунка на холодную ; плохой распыл сцыт отстает свеча по прогреву. Вариантов куча.

Я проверяю свечи так включаю их все сразу и смотрю равномерно ли они разогреваются , это на верстаке Если вывернуты форсунки то их хорошо видно через отверстия как они разогреваются.

 

У хорошей свечи должен краснеть ее кончик в первую очередь. 

[Ivanida]

Тут причин много подклинивает форсунка на холодную ; плохой распыл сцыт отстает свеча по прогреву. Вариантов куча.

Я проверяю свечи так включаю их все сразу и смотрю равномерно ли они разогреваются , это на верстаке Если вывернуты форсунки то их хорошо видно через отверстия как они разогреваются.

 

У хорошей свечи должен краснеть ее кончик в первую очередь. 

Сейчас нареканий нет совсем с запуском. Новые свечи очень помогли - разница просто колоссальна. Единственное, заметил, что "пропуски" на холодном старте, преимущественно, появляются при изменении внешней температуры с плюса ни минус и сырости. Когда влажность в норме - температура не влияет, проблем нет. Непонятно, но факт.

Прошлой зимой специально при минус 10-12 градусах, не прогревая свечи, заводил. Раза 3-4 точно пробовал для эксперимента - т.е. сразу ключ на старт - шесть-семь "оборотов", в догонку, но запускается. Поэтому не особо парюсь с компрессией. Еще чего-то осталось, значит.

А по топливной, ясен пень, что уже много чего, мягко говоря, далеко не первой свежести - да условно все.  

Вообще, 60-ка, будь она "человеком, давно бы "прокляла" меня как владельца...   ...что не даю ей до сих пор сдохнуть спокойно.... Вот до чего, мля, живучее и ремонтопригодное авто, просто поразительно...  

Изменено 5 ноября 2015 пользователем Ivanida

[alex_60]

Вообще, 60-ка, будь она "человеком, давно бы "прокляла" меня как владельца...   ..

 

Да не она рада что жива еще 

[VladimirVolkov]

14в

[bash]

Первое что подумал! И первое что сделал. 3 были дохлые. Но сейчас то все живые! А лампочка не лампочка)

Ваня, победил лампочку?