Масло для дизеля

[zon 5]

Очень хорошее масло - это конечно гуд... Только объясните мне, если двигателю требуется CD масло, то смысл морочаться маслом, превышающим СF? Тем более, что последние категории, судя по всему, разрабатываются для прецезионной аппаратуры, больших пробегов, но малосернистой солярки... Я сам лью достаточно дорогое ЛиквиМолли синтетику, но я и по 9-10 тыщ до замены наматываю... Специально обзоры штудировал, но по критериям минимального срабатывания пакета присадок и максимального щелочного числа. Valvoline тоже хорошее масло, но именно Premium Blue Extreme в Ате нет! А смысл заливать дорогущее масло, расчитанное на КоммонРэйл, 100 тыщ пробега и солярку с 0,05% серы!?  Егож полюбому менять через 7-10 тысяч, иначе в картере уже серная кислота плещется? Насчёт температуры прокачиваемости вопросов нет - чем жиже масло и лучше смазывает, тем меньше можно греть движок перед поездкой...

534437[/snapback]

Почему CD ? Нужно минимум CF-4, а CF вообще не нужно! Не для 0,05 серы, а до 0.5 (почитайте описание API). Например CH-4 значительно лучше держит сажу, что при ваших интервалах замены сильно бы помогло продлить жизнь вашему движку. Почему япы дают допуск DHD-1, только если не ниже CH-4? Мне Premium Blue Extreme обходился дешевле, чем ЛиквиМолли синтетика и его и в России нет, т.е. оно не дорогущее. Американские масла вообще не дорогие. Насчет - "...чем жиже масло..." - странная односторонняя логика - а как насчет того, что будет тоньше маслянная пленка и она при высоких температурах лопнет и металл об металл зззззр.... ? Аргументы типа - вон японцы вообще на минералке ездят и ничего - не проходят тоже, т.к. то, что японцы называют минералкой, Ликви Молли называет синтетикой (у япов очень высокого качества гидрокряк, который они честно называт минералкой).

И тема эта не об CF вообще. Я никому не говорю- "зачем ты льешь это дерьмовое масло?" Просто, по моему разумению мне надо такое, а если не упираться в морозостойкость, то и другим это будет полезнее, а возможно дешевле даже, если не лить унивесальные (не дизельные) с недостаточной для дизеля категорией CF, которая и защитит только от серы, а сера не единственная беда. И вообще - про все это я уже писал выше!

Короче - каждый "морочается", как считает нужным, и я "морочаюсь" - в пределах допуска производителя ищу морозостойкое масло и, увы, обнаружил, что такого нет, хотя есть весьма приближающиеся к этому на северо-американском рынке для их танков, образно выражаясь так сказать!

[Ziliboba 137]

Почему CD ?

а ведь так действительно под капотом написано - на табличке с регламентом замены этого самого масла, но скорее всего там написано "не ниже", а вовсе не "исключительно CD"

[zon 5]

Почему CD ?

а ведь так действительно под капотом написано - на табличке с регламентом замены этого самого масла, но скорее всего там написано "не ниже", а вовсе не "исключительно CD"

534716[/snapback]

Согласен абсолютно - не ниже! Просто тогда и не знали, что такое "выше".

Речь я вел о 1KZ-TE. У меня в мануале - CF-4 ! Возможно использование CE ! Хотя мне все равно - CD или CE. Я имел в виду их, как образное название устаревших дизельных масел.

Про недействительные классы API:

" Категории API СA, API СB, API СC, API СD, API СD-II на сегодняшний день признаны недействительными, как устаревшие, однако в некоторых странах масла этих категорий еще выпускаются;"

Я ведь не веду речь о том, что на CF-4 или CE ездить нельзя- я лично на них не хочу ездить, т.к. есть лучше. Ведь Вы не смотрите старый ч-белый телевизор- у Вас уже поди цветной есть ?

И почему меня уговаривают за старые масла ?

[zon 5]

К стати подумалось, что не все могут знать, что японцы, когда указывают требуемый уровень масла, имеют в виду себя любымых (если машина из Японии), например, рекомендуя CD, они предполагают сернистое топливо с серой до 0,5%, а вот уже рекомендуя CF-4 или CG-4, предполагается топливо с содержаним серы менее 0,05%, что в наших условиях уже не так, а вот группа CH-4 годится для сернистого топлива с серой до 0,5% (у нас в основном до 0,2%). Сама по себе новейшая категория CJ-4 не для нашей соляры, но такие масла имеют всегда и соответствие группе CH-4 (другого не встречал), что обязательно д.б. написано на банке.

Что бы не париться с допусками API и не спорить об этом надо заливать масло с японским допуском JASO DH-1 или со всемирным допуском для машин любых производителей GLOBAL DHD-1- там предусмотренно все, что нам надо, включая нашу солярку.

[V06 8]

К стати подумалось, что не все могут знать, что японцы, когда указывают требуемый уровень масла, имеют в виду себя любымых (если машина из Японии), например, рекомендуя CD, они предполагают сернистое топливо с серой до 0,5%, а вот уже рекомендуя CF-4 или CG-4, предполагается топливо с содержаним серы менее 0,05%, что в наших условиях уже не так, а вот группа CH-4 годится для сернистого топлива с серой до 0,5% (у нас в основном до 0,2%). Сама по себе новейшая категория CJ-4 не для нашей соляры, но такие масла имеют всегда и соответствие группе CH-4 (другого не встречал), что обязательно д.б. написано на банке.

Что бы не париться с допусками API и не спорить об этом надо заливать масло с японским допуском JASO DH-1 или со всемирным допуском для машин любых производителей GLOBAL DHD-1- там предусмотренно все, что нам надо, включая нашу солярку.

534801[/snapback]

А вы маленько от стандартов то отрешитесь , каждый стандарт это бабло потраченное на сертификацию , а следовательное дополнительные рубли к литру этого продукта .

Мне кажется достаточно знать допуски API и ACEA и технические характеристики масла , ну и разумеется фактор неконтрафактного производства один из наиболее значимых в реальной действительности ...

Изменено 7 января 2009 пользователем V06

[zon 5]

К стати подумалось, что не все могут знать, что японцы, когда указывают требуемый уровень масла, имеют в виду себя любымых (если машина из Японии), например, рекомендуя CD, они предполагают сернистое топливо с серой до 0,5%, а вот уже рекомендуя CF-4 или CG-4, предполагается топливо с содержаним серы менее 0,05%, что в наших условиях уже не так, а вот группа CH-4 годится для сернистого топлива с серой до 0,5% (у нас в основном до 0,2%). Сама по себе новейшая категория CJ-4 не для нашей соляры, но такие масла имеют всегда и соответствие группе CH-4 (другого не встречал), что обязательно д.б. написано на банке.

Что бы не париться с допусками API и не спорить об этом надо заливать масло с японским допуском JASO DH-1 или со всемирным допуском для машин любых производителей GLOBAL DHD-1- там предусмотренно все, что нам надо, включая нашу солярку.

534801[/snapback]

А вы маленько от стандартов то отрешитесь , каждый стандарт это бабло потраченное на сертификацию , а следовательное дополнительные рубли к литру этого продукта .

Мне кажется достаточно знать допуски API и ACEA и технические характеристики масла , ну и разумеется фактор неконтрафактного производства один из наиболее значимых в реальной действительности ...

534996[/snapback]

Мне кажется, что уже пошел разговор глухого со слепым - API и ACEA и есть стандарт! Что хотели сказать то ?

[Zhornic 25]

Мне кажется, что уже пошел разговор глухого со слепым - API и ACEA и есть стандарт! Что хотели сказать то ?

Так и есть! А сказать хотели то, что "новее" не значит "лучше"! И как правильно было сказано Zon`ом - "рекомендуя CD, они предполагают сернистое топливо с серой до 0,5% от массы масла, а вот уже рекомендуя CF-4 или CG-4, предполагается топливо с содержаним серы менее 0,05%" И я на это и намекал - новые долгоиграющие масла не расчитаны на содержание серы свыше 0.05%, образно говоря они могут вобрать в себя в 10 раз меньше серной кислоты, чем CF... Возможно, что это не так, но я лучше налью старый-добрый CF, с щелочным под 16 и повышенной зольностью, чем нечто новомодное с присадками для, например, плунжера КоммонРейл... Меня сера больше волнует, чем здоровье отсутствующей у меня детали! А компетентных документов по применению самых новых масел в двигателях начала 80-х я пока не встречал!

Кстати - применение шапмпуней с "присадками" от перхоти у меня и большинства моих знакомых вызывает жуткую аллергию, что приводит впоследствии и к появлению уже настоящей перхоти. Я сейчас голову мОю только советским детским мылом...

[zon 5]

Мне кажется, что уже пошел разговор глухого со слепым - API и ACEA и есть стандарт! Что хотели сказать то ?

Так и есть! А сказать хотели то, что "новее" не значит "лучше"! И как правильно было сказано Zon`ом - "рекомендуя CD, они предполагают сернистое топливо с серой до 0,5% от массы масла, а вот уже рекомендуя CF-4 или CG-4, предполагается топливо с содержаним серы менее 0,05%" И я на это и намекал - новые долгоиграющие масла не расчитаны на содержание серы свыше 0.05%, образно говоря они могут вобрать в себя в 10 раз меньше серной кислоты, чем CF... Возможно, что это не так, но я лучше налью старый-добрый CF, с щелочным под 16 и повышенной зольностью, чем нечто новомодное с присадками для, например, плунжера КоммонРейл... Меня сера больше волнует, чем здоровье отсутствующей у меня детали! А компетентных документов по применению самых новых масел в двигателях начала 80-х я пока не встречал!

Кстати - применение шапмпуней с "присадками" от перхоти у меня и большинства моих знакомых вызывает жуткую аллергию, что приводит впоследствии и к появлению уже настоящей перхоти. Я сейчас голову мОю только советским детским мылом...

535732[/snapback]

Странно - тнговомодное, значит хуже!

Что - прогресса не бывает?

Ну так и лейте новомодное но для нашей соляры, например с допусками CI-4+ и CH-4 одновременно, а еще лучше с Global DHD-1 и будет Вам и борьба с серой и защита поршня и всего остального. Вы бы внимательней прочитали про то, что выше писалось.

[zon 5]

[attachmentid=44881]Zhornic

Вот- для представления о группах дизельных масел прилагаю файл с составом испытаний по каждой группе - сравните там CD, CF и, например, CH и Вам захочется перестать лить CD!

Сравнение_требований_API_для_дизельных_моторных_масел.doc

Изменено 8 января 2009 пользователем zon

[Fergana 2]

To: zon Все ты победил ! Спрыгиваю с Ликви Молли. Из твоего списка ДНД1 ломаю голову над первыми тремя, пока побеждает Neste Turbo Super 5W30 (ниже порог замерзания, присутствие и CH-4 и CF), единственный возможный минус это как поведет себя летом при +40 (иногда знаете ли на юг хочется). Хотя если верить пакемонам с их наклейками, должно потянуть. Теперь осталась малость, найти настоящее и заказать литров 80 .

[zon 5]

To: zon Все ты победил ! Спрыгиваю с Ликви Молли. Из твоего списка ДНД1 ломаю голову над первыми тремя, пока побеждает Neste Turbo Super 5W30 (ниже порог замерзания, присутствие и CH-4 и CF), единственный возможный минус это как поведет себя летом при +40 (иногда знаете ли на юг хочется). Хотя если верить пакемонам с их наклейками, должно потянуть. Теперь осталась малость, найти настоящее и заказать литров 80 .

536661[/snapback]

На лето надо другое- типа 10W-40, 10(15,20)W-50? если не заморачиваться на синтетике, то таких много!

[Fergana 2]

To: zon

Просто хотелось бы одно масло на весь год, чтоб присадки не мешать. Пакемоны предлагают 10W30 на лето, сравнил по вязкости на горячую с 5W30, особой разницы нет, к томуже движок пока свежий+турбина.

[Petyara 136]

To: Fergana

ВСТ к тебе отправить не проблема......

[Fergana 2]

To: Petyara

Ху из ит ВСТ?

[kent 0]

To: Zon

интересует ваше мнение о масле ZIC XQ5000

http://www.skzic.ru/oil/diesel/xq5000/

[Будемискать 77]

2 kent а чем тебя Несте или ну тот же Мобил не устраивает и при чём здесь ЗИК, или - патамушта он есть в магазине и сосед советует.

Просто спросил, потому что в теме за ЗИК и слова не упоминалось . А ты сам что думаешь про масло ЗИК. Я, к примеру ничего. Потому что с начало подумаю о Мобиле, Несте, Кастоле, Люкви, Валволайне, Эльфе, Равеноле(очередность мона и поменять и ещё добавить), а про ЗИК чёт ничего и не думается .

[zon 5]

To: zon

Просто хотелось бы одно масло на весь год, чтоб присадки не мешать. Пакемоны предлагают 10W30 на лето, сравнил по вязкости  на горячую с 5W30, особой разницы нет, к томуже движок пока свежий+турбина.

536739[/snapback]

Да ради бога! Я за вязкость ничего особо не утверждаю- все в соответствии с документами на машину.

[zon 5]

To: Zon

интересует ваше мнение о масле ZIC XQ5000

http://www.skzic.ru/oil/diesel/xq5000/

537156[/snapback]

Зик у меня вызывает ощущение, что вместо него в баклажке будет в лучшем случае Лукойл для велосипедов.

Речь идет конечно о 10W-40 ? Если серъезно, то я не ездил на нем, не знаю насколько оно подделываемо, ну а по спецификациям у него все есть и весьма не плохо, кроме одного- на сайте указана температура прокачиваемости -42 градуса (!), что явный обман и для масла с таким небольшим индексом недостижимо! Это типовой трюк (Мобил, Кастрол грешат тем же)- указать вместо темп.замерзания темп. прокачки- надо смотреть вязкость - при какой температуре достигается вязкость 60000 сПа- это и есть предельная вязкость для маслонасосов.

Например, если напишут, что при -30 кинематическая вязкость около 25000, то будьте уверены, что при -35 она превысит 60000 (для базового максла гидркряк или полусинтетика). Такая "неточность" производителя меня отталкивает всегда от использования его масел.

Судя по невысокому индексу вязкости (тут редко врут)- это хороший гидрокряк- т.е. по честному - минералка, что совсем не означает, что его лить нельзя, если не подделка.

Изменено 10 января 2009 пользователем zon

[zon 5]

Посмотрел допуск MB-228.3 , который должен быть, т.к. это указывает производитель на сайте, но его в списке масел, которым выдан этот сертификат нет! А этот допуск для нас обязателен!

Можете посмотреть сами здесь - м.б. мне не по глазам. Это напрягает еще сильнее !

[Petyara 136]

Фергана, это транспортная которая работает с норильском ссори , глянул профиль, к вам проще оу д -сервисом отправлять