Обсуждение градации спортсменов, рейтингов, званий, статус международных гонок

[Ась 29]

Давай не сравнивать с футболом, давай хотя бы с ралли В ралли тоже самое. 

Будет зрелище, будет работа- будет медийка, будет медийка - будут спонсоры.

Второе, зачем судить узко... есть команды со сторонними спонсорами, есть и гонки организованные за их счет... нужно работать а не топором махать.

 

Его нужно сделать профессиональным... а иначе вечно будет так, как сейчас...  

при этом я не согласен с тем, что происходит сейчас с ТТ, сейчас тенденция такая, что зрелищность будет падать при таких вводных, но это другой вопрос...связанный только с тем, что с такими вводными, мы останемся ковыряться в своей песочнице и о международном уровне говорить не придется.

 

Пойми, если не сделать дисциплину массовой так и будет она на задворках...

Хотя написав все это понимаю, что у такого явления, как трофи в России существует проблема- это национальная принадлежность... ну другая у нас грязь и бездорожье)))) А значит нужно вырабатывать политику внутренней раскрутки и это задача федерации, но для начала надо придумать правила игры... а дальше посмотрим, что будет сделано.

Вот только я не верю, что эта задача стоит перед функционерами. Слишком красивая и идеализированная задача. В России чиновники, кем и является РАФ, заточены на другое.(((((

Изменено 12 марта 2016 пользователем Ась

[Андрюха_Жёлтый 0]

Андрюх, ну ты всегда говоришь что тебе дорого! Мне тоже дорого...и не только мне.

Ты готов тратить деньги, чтобы представлять Россию? Может спонсоры конечно помогут... А настоящий спорт это спортивная диета для спортсмена, это тренировки с тренером, это работа команды механиков, которые за ночь до второго этапа тебе до винтика переберут всю машину, это готовность вложить в машину еще столько чтобы опять соответствовать. А сейчас все идет к этому, тк трофи если не выйдет на этот уровень всегда будет придатком...  Именно по тому во многих странах разделяют спортсменов, что бы все могли заниматься и представлять дисциплину на всех уровнях.  

Как это сделать, у меня пока не спрашивай... это обсуждение...

 

спонсоров нету, ни кому это не интересно, я даже на прием к одному багатею ходил, я говорю буду представлять, обклеюсь рекламой, даже много не просил, но он говорит мне это не интересно, вот и приехали...

а как живут? зашел в магазин, накупил коллекционного пойла за 2 зарплаты заводчанина, сел за диван, поел, попил, в туалет сходил, и так каждый день, прожигая жизнь...

ни чего не творит, ни чего создает, да и шефства не берет на тех у кого глаза горят, и мозги дымят, поэтому все на коленках и своими силами годами строят...

 

пример ходил как то на хоккей давно было, сейчас не интересно, на нашу Омскую команду Авангард, ну 5 тысячник, ну вроде играют хорошо, можно и посмотреть, но не настолько, чтоб я мог на весы поставить Васю Пупкина который на Уазе давит педаль летят брызги, все кричат давай давай, жми..., пролетая один брод, застревают, выбегают, начинают лебедится/хайджечится, не получается, ребята приободряют, советуют ....

улыбаясь и получая удовольствие как зритель

 

и хоккеист Фролов купленный, по контракту с зарплатой 120млн руб в год, играя вообще без эмоций, и отдачи 0, что аж зеваешь сидя в кресле...

парадокс, любительское покатушка и то больше эмоций несет, чем профспорт

 

вот и получается все сами и на своих плечах, по 5ть месяцев, скрывая от жены, а не за ночь собрать командой механиков, я не против этих команд и людей приходящих в трофи, но пока нет такого количество участников, чтобы сделать отдельно классы профи, и отдельно любителя

 

но я также соглашусь с Романом Кульбаком, который говорит что мы в ПОПЕ Автомобильный спорт в России, мы до сих пор где то в начале 2000 застряли, приезжая в Малазию и участвуя там и видя какой там уровень и как там ездят

приходится облизываться, но что там богаче люди, ходящие без обуви в шортах ? = нет, там проще!!! и на 100%500% УВЕРЕН ЧТО НЕТ ТЕРОК, СРАЧА, И ЗЛОБ, и ЯКОРЕЙ КОТОРЫЕ ТЯНУТ НА ДНО в ВИДЕ РАФа, которые не двигателя прогресса, регрессы в чистом виде!!! вперед движения просто 0, только назад!!!

 

или таже Хорватия, Литва, Финка и тд? богаче ? нет... и технику строят что мы по фотографиям пытаемся повторить, или заказываем там готовые авто, регламенты простые, срача нет, якорей тоже нет, катаются все дружной семьей и улыбаются и получают удовольствие

 

извиняюсь за философию, но это так, в кроссе ппц интриги и расследования, в трофи тоже самое, у нас давно терки за мой вранглер в городе, вот и по итогу сделали 2 класса из одного(8 машин), в тр3 = 3 машины,  в тр2 = (5 машин)

ну если им будет интересней ездить, ну бог с ними, мне не интересно, 3 из 3, 2 из 3, 1 из 3

 

я на себе понимаю какое зло может принести это разделение, из за одного который поднял бучу, пострадают все по итогу....

[ZRV163 22]

В чём суть спонсора, который спонсирует команду на трофи? Если он сам участник это понятно...

[Андрюха_Жёлтый 0]

Ась коротко, нужно НАЧИНАТЬ С СЕБЯ,

а Партии вести по нужному курсу, но этот курс должен с хомячками согласовыватся ..

 

либо

мой механик бывший трофист, сейчас кроссовик, сказал после этой видео конференции, он что Еп, он останется один, и будет гонятся один

 

соглашусь 

Fiorlock

из соседней темы

что надо постепенно что то вводить, не существенно 50кг к примеру, чтоб народ мог адаптироватся, без революций, и смотреть на плоды, зашли или нет, сколько пришло, и сколько ушло....

В чём суть спонсора, который спонсирует команду на трофи? Если он сам участник это понятно...

 

реклама

я даже меньше просил, чем они на газету тратят, и на телек экран 

 

а взрыв может быть что каждый пальцем будет тычить, то ли дело воздушный шар, или щиты в толпе на улице

 

п.с. я когда 10лет назад стрикракером городским был, на своем боевом корче с закисью, пришел в фирму которая занимается инструментом для сервиса, и заключили устное соглашение, я целый год с их наклейкой на капоте катаюсь, они мне инструмент и ключи в гараж, до сих пор пользуюсь ))) 

Изменено 12 марта 2016 пользователем Андрюха_Жёлтый

[komarroff 28]

по факту прочтения всех тем

Сформулирую это в вопросе

- если я себе куплю шиповки как у Усейна Болта- я смогу выбежать из 10 секунд на стометровке

- если я куплю себе велик, который будет на 1 кг меньше весом, чем разрешенный UCi- я поимею всех в Тур Де Франц?

ну и т.д.

Есть ли смысл спорить о том,что лишние 100 кг перевернут все вверх дном, если гонщиков, регулярно тренирующихся, штурманов, следящих за своей физухой можно пересчитать по пальцам рук ?

Это спорт. Этих людей можно называть профессиональными спортсменами. Имхо

[komarroff 28]

и в этом смысле, гораздо более правильным было бы не спорить о лишних 100кг веса, и говорить РАфу о том, что спортсменам требуется поддержка именно в подготовке самих себя к спорту. Нужны тренировочные сборы в регионах, где всем желающим наши ТОП гонщики будут рассказывать и показывать секреты успеха.

Опять же, уверен, что кто-то из ТОПа согласится подготовить и методические пособия, рекомендации по тренировкам, питанию, навигации, да чему угодно, что и будет составляющими общего успеха в гонке, наравне с наличием грамотной машины.

Имхо, это дело. И именно это толкнет спорт вперед, а не разрешение использования механических лебедок.

Я по своей "работе" имею радость видеть прохождение одних и тех же участков трассы разными по уровню своей подготовки спортсменами. разница работы на трассе просто колоссальная. Это плоды не только большого наката соревновательного, но и тренировок и большой работы теоретической после и перед гонками.

Подумайте об этом. Может это имеет смысл?

[Ась 29]

Коль плюсую ко всем своим словам, это и есть работа РАФ. Именно развивать дисциплину. 

[vov7 2]

Коля +100,кто ехал в Раф тот и поедет,альтернативы для спортсменов нет,и люди котрые не когда не были на чемпионате,думают накопили они на богера,сделали машину по ТТ и все они на официальных соревнованиях,а зачем они там?И деньги тут не причем у многих красивые и технологичные машины напрмер от Гондураса и куда они на них приезжают?Цель Раф воспитать спортсменов которые не просто едут,а едут быстро и побеждают,а не набрать количество участников на машинах соответствующим ТТ.А для того чтоб ехать быстро нужно тренироваться с тренером,секундомером и ланшафтом соответствующим твоим задачам.

[Ась 29]

Андрюха, а я начал. Я привел спонсора совершенно с неожиданной стороны и делаю гонку! Гонку не похожую на другие. Да, это тот спонсор, у которого есть возможность и который имеет другой менталитет... т.е. он из страны, в которой все хорошо с этим. И любой бизнесмен уже давно понимает, что поддерживая дисциплину (вкладывая в соревнования, в гонщиков и тд) он расширяет свое пространство для своего бизнеса!!!! И это делают все! Это культура! А у нас к сожалению все организуется силами фанатов и клубов, а бизнесмены, самое удивительное особо крупные игроки, стрегут бабло, продавая им товары по их тематике!

С себя начал Николай, который старается представить медийную часть дисциплины...

 

Опять же не надо судить по себе, что ты дашь спонсору? Видимо ему это не интересно! Пересмотри политику. Хотя я понимаю, что дубаломство наших бизмесменов переломить почти не реально.  Вот например, команда ФАНБЕТ получает деньги от спонсора и вполне по его мнению окупает. Спонсор вообще со стороны!  Но они столько делают для привлечения к себе спонсора, что им уже приходят и предлагают использовать разные тюнинг компании. 

И я точно знаю, что у тебя есть рычаги привлечь компании не только из России, но и предложить сотрудничество компаниям с которыми ты сотрудничаешь. Только надо что-то предложить. 

 

 

Что касаемо РАФа, они на своем уровне должны привлекать спонсоров, подключая все рычаги. Работая вплотную с медийкой, клубами, организаторами и тд. Вот их задача, после регулирования правил игры. Ведь гонки организуют не они! Часто получается, что те у кого есть возможности  заняты освоением бюджета.

 

Может у меня слишком идеализированный подход, но полагаю он более конструктивен, чем возгласы "все пропало!"

 

А знаешь, как я начал разговор с заокеанским спонсором, очень просто! Я рассказал, что я катаюсь, что я спортсмен и показал свои кубки, достижения, а потом показал фото своей машины, с огромной наклейкой ЮКОН на борту, присутствие которой не понравилась партнеру, тк это для него это прямой конкурент. У меня были доводы, что наклейка красивая и рычащий мишка мне очень нравится, в результате мы вышли на длительный разговор... )))) Я давал понимать, что конкурентов в России не мало и с этим надо что-то делать...

Коля +100,кто ехал в Раф тот и поедет,альтернативы для спортсменов нет,и люди котрые не когда не были на чемпионате,думают накопили они на богера,сделали машину по ТТ и все они на официальных соревнованиях,а зачем они там?И деньги тут не причем у многих красивые и технологичные машины напрмер от Гондураса и куда они на них приезжают?Цель Раф воспитать спортсменов которые не просто едут,а едут быстро и побеждают,а не набрать количество участников на машинах соответствующим ТТ.А для того чтоб ехать быстро нужно тренироваться с тренером,секундомером и ланшафтом соответствующим твоим задачам.

+100 а еще развивать дисциплину по всем направлениям. Запускать механизмы, которые потом сами начнут крутится и толкать! Ну елы-палы, в нашей стране, где столько любителей помесить и самое главное не далеко от дома-  это точно можно сделать!

[komarroff 28]

Что касаемо РАФа, они на своем уровне должны привлекать спонсоров, подключая все рычаги. Работая вплотную с медийкой, клубами, организаторами и тд. Вот их задача, после регулирования правил игры. Ведь гонки организуют не они! Часто получается, что те у кого есть возможности заняты освоением бюджета. Может у меня слишком идеализированный подход, но полагаю он более конструктивен, чем возгласы "все пропало!"

у тебя правильный подход, подход спортсмена, а не только строителя.

для тебя повод гордиться- это кубок на полке и звание чемпиона, а для кого-то цифра на весах в боксе и не более.

Но ты верно говоришь- это цель и задача "после регулирования правил игры". Сейчас как раз тот самый, первый, тяжелый и скандальный этап( Концепция развития дисциплины( а в ней все то, о чем ты пишешь) рождается сейчас. Иногда в муках)))

Все будет хорошо, у меня есть полнейшая уверенность в этом.

Просто задумайся, я уже почти три года снимаю разные гонки трофийные, катаюсь по ним ( в 99% за свой собственный счет, если кто-то думает что неистового богатею от продажи фоток :surprize: ). И  меня за три года не было ни единой гонки чемпионата посещено. Совпадение? Не думаю

[Ась 29]

Да, год в разгаре и по всем раскладам этот вопрос нужно закрыть уже весной. Особенно, если планируются изменения, тк по специфике в нашем случае все начинается с долгого заседания в гараже. Нужно не боятся креатива и революционных решений именно они всегда выстреливают. Недовольные будут при любом раскладе.  Но такие решения обычно гениальны.  Для поиска истины РАФу надо работать в плотную с клубами в том числе. ВЕдь вообще ни разу не правильно потерять армию любителей, которые становятся профи и которые вообщем и двигают индустрию тк они интересны бизнесу, а значит спонсору...есть деньги, есть развитие дисциплины, а значит комитет РАФ по ТР будет не "приведение с мотором", а структура привлекательная, богатая и определяющая. Дай бог, чтобы в РАФе были удачливые бизнесмены, а не банальные чиновники.

  Не в эту тему... но решение о 33 колесах в ТР2, это явно мимо... при самом популярном и доступном размере в любительских гонках 35-36. 33" в тр 2 - это революция, но не гениальное решение, я так думаю 

Изменено 13 марта 2016 пользователем Ась

[komarroff 28]

Не в эту тему... но решение о 33 колесах в ТР2, это явно мимо... при самом популярном и доступном размере в любительских гонках 35-36. 33" в тр 2 - это революция, но не гениальное решение, я так думаю

Это уже в соседнюю тему)

И я уже писал, что Алексей мониторит общественное мнение и  готов обсуждать свои решения тоже. Так что все будет хорошо. Решение будет найдено

[135 1]

Ого! Какая плодовитость -). Из одной темы появились три, в каждой накидали столько, что уже не понятно с чего весь сыр-бор начался -). Скатился к просмотру по диагонали.

 

Однако одна очень показательная штука зацепила таки. -)

 

Только по тому, что это пока единственно официально представляющая Россию организация.

 

Не совсем так -), а точнее совсем не так.

Потому что ООО ФИА признаёт только такие же ООО и роль государства в спорте отрицает. Министерство Спорта России для ФИА - ничто, ФИА признаёт только не государственные ASN. Может это и правильно, всё-таки ФИА к России не имеет отношения, но вот "национальная федерация" находится в правовом поле РФ... только не совсем хочет работать по государственным законам.

 

Именно по тому, что в ее власти разрешить или запретить собираться больше трех внедорожников в одном месте... официально. 

Чушь на уровне собачья -).

Запрещает или разрешает - го-су-дар-ство. ООО РАФ, хоть и акредитованная на национальном уровне автомобильная федерация, но только прав там особых нет. В регионах есть свои местные федерации, получающие акредитацию в органах власти (местных департаментах и министерствах).

Согласование (разрешение) на массовое мероприятие дают МО, органы ГО и ЧС, полиция.

 

Но вот слова о том, что дескать "РАФ может запретить то, запретить сё" - они очень показательны. То, что РАФ может что-то там разрушить - не сильно то впечатляет, мы в этой стране живём не первый день, нас таким не удивишь. Вот может ли РАФ что-то создать? Или того жестче - есть ли что-то такое, что может (и создал) РАФ и больше никто не может другой?

 

Ответ на этот вопрос вижу только один, и то, чисто "технический" - Гран При России Формула 1... -).

 

Если джентельмены "из РАФ" и "от РАФ" будут почаще пользоваться выражениями в таком вот стиле "ща как запретим", то вполне очевидно, что с каждым разом будут терять и терять авторитет и лояльное отношение к себе и без того крайне малочисленных оргов и спортсменов.

И это (где-то проскакивало), РАФ не даёт никаких разрядов и званий, разряды и звания даёт государство. 

 

Разряды (3, 2, 1, КМС) - присваиваются на уровне субъекта федерации минспортом субъекта. Звания присваивает Минспорта России. РАФ просто одна из организаций, которая может подавать представления на присвоения. Одна из, и далеко не самая продуктивная в подаче.

[Андрюха_Жёлтый 0]

по факту прочтения всех тем

Сформулирую это в вопросе

- если я себе куплю шиповки как у Усейна Болта- я смогу выбежать из 10 секунд на стометровке

- если я куплю себе велик, который будет на 1 кг меньше весом, чем разрешенный UCi- я поимею всех в Тур Де Франц?

ну и т.д.

Есть ли смысл спорить о том,что лишние 100 кг перевернут все вверх дном, если гонщиков, регулярно тренирующихся, штурманов, следящих за своей физухой можно пересчитать по пальцам рук ?

Это спорт. Этих людей можно называть профессиональными спортсменами. Имхо

 

тебе никто не запрещает бегать по болоту в легких макасинах, как и тренироватся в зале

а вот велик нельзя, там есть регламент по весу, так как тебе будет легче, у всех равенство в плане веса велика, а вот какие у тебя икры или ягодицы только плюс после тренировок тебе

 

100кг это много, ты просто не понимаешь этого, так как не строитель и не участник

одному разрешили 1500, другому 1600, первый может взять запаску, еды на 2 недели, зипы, запчасти  итд... или дополнительные 100л топлива, и будет все теже 1600кг, а другому все тоже самое взять будет всегда +100кг, и 1700кг

это все по крупицам складывается, первому будет по легче ехатся, по легче лебедится, если тот тонул на болоте на тех же колесах, то первый не будет тонуть, и тд и тп...

как бой с тенью, ты и только ты покажешь чуть лучший результат, а тот другой тоже должен совершенствоватся...

я об этом...

Ась

спасибо за Лампочку, думаю надо в Пиндостане искать спонсоров, коль в моем Омске, с этим твердоЛОБНО

благо там ЭТО понимают!!! и у меня есть партнеры с которыми я могу говорить!!!

Изменено 13 марта 2016 пользователем Андрюха_Жёлтый

[Ась 29]

Можешь даже ссылаться на Motive gear (мидвест) который уже влез в эту тему. Пора будить ревность остальных активных на Россию Глядишь у наших, что то взыграет. 

то 135: 

возможно где-то я не прав... или прав не совсем.

Сейчас есть шанс изменить ситуацию и эти темы созданы людьми которым не все равно. И все посты адресованы в том числе РАФ, которая что-то пока может. В противном случае может чуда не произойти и не к чему будет стремится, кроме реализации лично своих хотелок. И пока возможность получения гос. спортивных званий можно реализовать только через РАФ...будет другой вариант, хорошо! 

[Андрюха_Жёлтый 0]

Можешь даже ссылаться на Motive gear (мидвест) который уже влез в эту тему. Пора будить ревность остальных активных на Россию Глядишь у наших, что то взыграет. 

то 135: 

возможно где-то я не прав... или прав не совсем.

Сейчас есть шанс изменить ситуацию и эти темы созданы людьми которым не все равно. И все посты адресованы в том числе РАФ, которая что-то пока может. В противном случае может чуда не произойти и не к чему будет стремится, кроме реализации лично своих хотелок. И пока возможность получения гос. спортивных званий можно реализовать только через РАФ...будет другой вариант, хорошо! 

 

КМСа дает Министерство спорта

с документа с сайта минспорта

КМС по трофи

ЧР = 1-5 место

КР = 1-4 место

Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП = условие 2 года, если по регламенту ЧР 1-5 место, если по регламенту КР 1-4 место, остальные спортивные соревнования 1-3 место

 

добавляй в календарь, делай регламент ЧР или КР, или свой и за 2 года люди будут получать КМСов

[135 1]

добавляй в календарь, делай регламент ЧР или КР, или свой и за 2 года люди будут получать КМСов

не обязательно. КМС можно получить за Чемпионат края или области.  

[Ась 29]

Интересно...

[135 1]

Ещё интереснее то, что для этого РАФ вовсе не нужен.

[Андрюха_Жёлтый 0]

не обязательно. КМС можно получить за Чемпионат края или области.  

да можно, для этого надо зарегать в календаре + условие*

 

Другие всероссийские спортивные соревнования, включенные в ЕКП

+ условие = 2 года*,

если по регламенту ЧР 1-5 место,

если по регламенту КР 1-4 место,

остальные спортивные соревнования 1-3 место, регламент можно свой главное чтоб с министерством области/края был согласован и подписан

Изменено 13 марта 2016 пользователем Андрюха_Жёлтый