Турбина. HDT/HD-FT Замена или ремонт?

[LeoFF 11]

Имеем контрактный мотор с неизвестным пробегом. Поставил его 6 лет назад. Сизый дым и камазовский запах на холостых. Были случаи что машина продолжала работать-троить после выкл. зажигания. Может дело не в турбине, но решил начать с нее, также посмотреть есть ли трещины в улитке.

 

 Снял, турбина оказалась ка у НД-ФТ (17201-17030). Люфт у турбины есть только радиальный, около 1мм.  Повредил корпус картриджа при отделении от горячей улитки. Трещин в горячей нет.

Масло обнаружено только в полости диафрагмы  вестгейта, потекло оттуда грамм 20.

 

Вопрос.

Менять или ремонт делать, если менять полностью, то на  что, если ремонт то тоже варианты:

1.  Тут предлагают:  http://iqturbina.ru/osnov_cart9_85126.html- запчасти  Melett Англия

 Наименование:   Ремкомплект для турбины 17201-17030 

Количество: 1
Стоимость, руб.: 3200
Наименование: Корпус картриджа для турбины 17201-17030 
Количество: 1
Стоимость, руб.: 2500

плюс работа - наверно тыс 5-6     Итого:   10-12 тыс  

 

2. Полностью картридж Миллет  тут: http://www.pulscen.ru/dashboard/customer/orders/675157

    Срок доставки 4 рабочих дня.

Стоимость картриджа 19870 р. с доставкой, производитель Melett Англия.

 

3. Оригинал Toyota картридж  от 66000 р.

4.Оригинал Toyota турбина  от 105 000 р

5. Турбина "Кунигава"   75000 р

6. Турбина в сборе Китай  от 10 000 р. - не рассматриваю это вариант.

 

Други, кто ремонтировал или менял турбину, что посоветуете? 

 

[VADUS 2 433]

Если менять полностью, то можно у Виталика Мороза сразу Твинскрол заказывать. Или ставить родной картридж - но это тоже видимо лотерея. Я ставил родной картридж - пробег с ним уже около 170 тыс. Пока всё ОК.

Или Б/У от FTE дорестайлового (которая без геометрии)

[LeoFF 11]

Зачем Твинскроп, сам же доказал всем, что родной турбины более чем достаточно, а главное надежна.

 

Есть родная турбина, скорей всего она имеет свои настройки по вестгейту в момент установки на двигатель. Поэтому  желательно ее и оставить. Разобрал все и обмерил, состояние  деталей, вала, крыльчатки как у новой, размеры как тут написано: http://my80isfantastic.fr/dossiers/fichiers/Toyota_CT26.pdf

Надо всего лишь убрать один зазор, а там просто две втулки и все.

Осевой в норме - 0,09 мм, Радиальный меж втулками 0,45 мм., надо тот и другой не более 0,18

Заказываем только втулки Melett http://iqturbina.ru/good85133.html  и вперед.

Балансировка может и не понадобится, так как крыльчатка возвращается строго в тоже положение относительно вала. 

 Или я не прав и ошибаюсь?

 

 

Б/у турбина все таки лотерея, у меня уже есть б/у , его и ремонтирую.

Изменено 20 мая 2016 пользователем LeoFF

[VADUS 2 433]

Зачем Твинскроп, сам же доказал всем, что родной турбины более чем достаточно, а главное надежна.

Да вроде ничего я никому не доказывал. Родной турбины более, чем достаточно - да. Но если менять, то можно и на что-то более мощное. Не пойму только, о каком моторе речь идёт. Несмотря на то, что картриджы одинаковые, турбины на HD-T и FT разные, основная разница в горячей улитке, насколько я помню. Основной минус твинскрольных турбин, предлагаемых здесь - отсутствие охлаждения антифризом.

Настройки по вестгейту на многих родных турбинах отличаются (в зависимости от рынка сбыта, мотора и.т.д.) Например у HD-T и HD-FT с ЕГР они точно отличаются.

 

По ремонту ничего путного не скажу, но полагаю, что такой ремонт это тоже лотерея. А чем вообще не устраивает турбина сейчас? Установлено, что она гонит много масла? ИЛи она давит недостаточно, или что?

[LeoFF 11]

Мотор HDT, а турбина стоит как у HD-FT. Такая конфигурация не редкость. Турбина давит нормально, расход 13 по трассе, разгон тоже норма.

Может и зря полез, но тут совокупность причин, почему хочу привести турбину в порядок:

1. это радиальный люфт покою не давал.

2. было желание убедиться есть-нет трещины в горячей улитке.

3. После длительной нагрузки, и нагрева движка была пяток раз такая ситуация, что выключенный как положено двигатель продолжал работать еще минуты две-три, дергаясь при этом. Нагрузкой не мог заглушить, АКПП не дала. Затыкал вход на шноркеле.  Вполне турбина может жидкого горячего масла подкидывать.

Клапан отсечки ТНВД в порядке.

 

Насчет того гонит ли масло турбина, наверно зависит от масла и нагрева движка.

Масло во впуске было, но в почему то только в лягушке под диафрагмой вестгейта. по воздухану пленка масла,  несущественно.

.

[VADUS 2 433]

3. После длительной нагрузки, и нагрева движка была пяток раз такая ситуация, что выключенный как положено двигатель продолжал работать еще минуты две-три, дергаясь при этом. Нагрузкой не мог заглушить, АКПП не дала. Затыкал вход на шноркеле. Вполне турбина может жидкого горячего масла подкидывать.

Если это была работа на масле от турбины, то при таких делах расход масла должен быть весьма ощутимым - в районе 1 литра (щуп) на 1-3 тыс. км. У тебя есть такой расход масла? 

Масло во впуске было, но в почему то только в лягушке под диафрагмой вестгейта. по воздухану пленка масла, несущественно.

Да, это норма, даже абсолютно новые турбины дают плёнку.
 

Масло может быть не только из турбины, но и из поршневой, которое затем через вентиляцию картера попадает в турбину и во впускной. Можно попробовать временно разомкнуть вентиляцию от турбины и посмотреть на эффект. У меня например, масло жрало именно из-за плохой работы маслосепаратора в старой клапанной крышке. http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=73871

 

Ну и насос может тоже подглючивать, и по отсечке, и по уопт.

[VADUS 2 433]

Мотор HDT, а турбина стоит как у HD-FT. Такая конфигурация не редкость

Фабрично турбина HD-T отличается от FT всегда, и именно горячей улиткой, которая не продаётся отдельно. Подробнее об этом писал тут http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=118880&p=2522846

[LeoFF 11]

Фабрично турбина HD-T отличается от FT всегда, и именно горячей улиткой, которая не продаётся отдельно. Подробнее об этом писал тут http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=118880&p=2522846

Там в теме ты написал: 

 

 

 Далее по конструкции FT и T: 1. Основная деталь - картридж, у FT и T одинаковый всегда 17021-58010.

Надо понимать отличается только горячей улиткой, а картридж одинаковый

 

Наверно все ж разный. Обмеры Дизельмастера:

У меня именно такой, хотя мотор HD-T

 

[LeoFF 11]

Если это была работа на масле от турбины, то при таких делах расход масла должен быть весьма ощутимым - в районе 1 литра (щуп) на 1-3 тыс. км. У тебя есть такой расход масла?

Расход максимум пол литра на 3000 км.

 

Эта хрень с детонацией она за год три-четыре раза была, такое наблюдение что турбина грохочет, когда капот открыть успевал. Пишет же народ, что бывает двиг. в разнос уходит, так наверно не сразу.

 

Насчет вентиляции, она у меня на улицу выведена и не дымит, на впуск ничего не попадает. Поэтому только сквозь подшипник турбины может масло попасть.

Еще допускаю поступление масла в цилиндры через сальник привода ТНВД, если такое может быть. 

 

 

В понедельник привезут ремкомплект и корпус картриджа melett, попробую ремонт сделать.

[VADUS 2 433]

Наверно все ж разный. Обмеры Дизельмастера:

R

Картридж одинаковый, у него даже НОМЕР оригинальный одинаковый. Что мерил Андрей - не знаю, так как в турбине могло стоять всё что угодно.

 

Расход максимум пол литра на 3000 км.

Это большой расход - надо ремонтировать. Вопрос только что ремонтировать - если у тебя вентиляция уже разомкнута, значит турбину.

 

Еще допускаю поступление масла в цилиндры через сальник привода ТНВД, если такое может быть.

Это как?

[vvr 376]

Такие-же симптомы начал у себя на 1HD-T наблюдать недели две назад. Глушилку на ТНВД сменил, не помогло. Расход масла 1-1,5л от замены до замены.

[LeoFF 11]

Еще допускаю поступление масла в цилиндры через сальник привода ТНВД, если такое может быть.

Это как?

 

Полость внутренняя ТНВД разве не связана с картером мотора через сальник.

 

Попадание солярки в картер через ТНВД, это запросто, так почему обратно не может быть??

 

http://www.yamotorist.ru/index.php/kak/kak-popadaet-solyarka-v-motornoe-maslo-dizelnogo-dvigatelya-i-kakie-ot-etogo-posledstviya

[vvr 376]

Даже если допустить такую возможность, то попадание масла будет до "глушилки" и причиной нашей проблемы быть не может.

[LeoFF 11]

Похоже вырисовывается такая картина: 

 

 

 

По собственному опыту говорю!!! 
Не в масле это дело и не в турбине!!! 
Масло гореть не должно!!! 
А горит оно потому что бегут сальники на ТНВД! Соляра попадает в масло а потом через турбину в цилиндры! 

Здесь вычитал: http://avtologic.ru/forum/viewtopic.php?t=401

 

Добавлю, и не только через ТНВД.

 

И замечу, что последние три года у меня не раз бывало повышение уровня масла, после определенных режимов езды.

Немного + 3-5 мм на щупе, потом приходило в норму и опускалось ниже, угорало видимо быстро с соляркой.

 

И видимо в такие моменты когда масло достаточно разжижалось солярой, турбина легко пропускала его, и накидывала в цилиндры даже на выключенном движке.

 

Солярка могла поступать и через льющую форсунку, и далее через не очень хорошие компрессионные кольца.

 

Вывод после турбины проверяем компрессию и форсунки, может ТНВД.

 

\ Хотя скажу, машина сейчас едет оч. хорошо.

Изменено 23 мая 2016 пользователем LeoFF

[VADUS 2 433]

Попадание солярки в картер через ТНВД, это запросто, так почему обратно не может быть??

Обратному произойти гораздо сложнее, хотя бы из-за давления внутри корпуса ТНВД. Но даже если это допустить, то мизерный процент содержания масла в соляре никак не может послужить причиной работы мотора после заглушки.

 

И замечу, что последние три года у меня не раз бывало повышение уровня масла, после определенных режимов езды. Немного + 3-5 мм на щупе, потом приходило в норму и опускалось ниже, угорало видимо быстро с соляркой.

А вот это вполне может быть причиной. Но ведь об этом никто не писал)

Увеличение уровня масла = Первое: соляра в масле. Второе и самое главное - ухудшение слива масляной пены из турбины в картер и как следствие, уход масла через маслоотражающее кольцо в холодную улитку. После этого вполне возможны изложенные выше явления.

Масло гореть не должно!!!

Это заблуждение - в дизеле оно прекрасно горит. Но с солярой оно конечно будет еще лучше гореть и легче воспламеняться.

[LeoFF 11]

Корпус картриджа Миллет получил, обмерил штангелем, с тоётовским один в один до 0,01 мм.

Жду втулки с Китая, в Москве не нашел.

 

А вот фото ремонта турбин на потоке, у нас:

 

http://www.forum.turbo-lab.com/viewtopic.php?f=5&t=7

Изменено 25 мая 2016 пользователем LeoFF

[LeoFF 11]

Ремкомплект  получил, две недели доставка из Китая.

 

Прежде чем собрать картридж обмерил детальки, по размерам все  одинаковы с моими бэушными, кроме бронзовых втулок, там износ есть радиальный - 0,1-0,15 мм , не более.

Собрал, осевой зазор еле уловим, радиальный зазор меньше стал вдвое.

 

Как делал балансировку, просто поставил компрессорное колесо как оно стояло ранее.

Для этого перед разборкой надфилем сделал насечку на конце вала турбины.

 

Затем лезвием от ножа сделал насечку на лопатке турбины, уперев лезвие ножа в торец соседней лопатки и насечку на оси турбины. Получилось три фиксированных точки касания. 

Может кому пригодится такая технология.

[LeoFF 11]

Закончу тему. Турбину поставил, завел двигатель, дыма нет вообще ни на холодном  ни на горячем движке.

Раньше дым был сразу на перегазовках, и на хх горячем движке.

Но запах камазовский остался. 

 

 Получается источник едкого запаха и дыма разный. На очереди распылители, тут я не знаю брать новые или свои ремонтировать. Может и не в них дело.

[Шлиц 4]

Поиск вонючести НДТ - деньги на ветер.  Не правильно в этом моторе саляра горит, почему то...желающих победить вонючесть много, но толку как я понял никакого. воняет камазятиной и все.

[vvr 376]

Проблема с глушением ушла?