Технические требования на 2017 год- финальный документ

[Mahnovetz 2]

Николай, спасибо за ответы!
Они помогут мне лучше свормулировать официальные запросы в РАФ, чтобы не получить формальные отписки типа "все, что не разрешено, то запрещено".

Продолжу вопросы на основании твоих ответов.

1. ТТ утверждены и это уже наша реальность. С этим все более-менее понятно, в зиму будем пилить.
2. Пункт где речь идет о перемычке для крепления ремней безопасности, пропущен ТР-1 якобы из-за необязательности клетки. Здесь я не спрашивал правильно у меня или нет. Это просто упущение в тексте документа, т.к. данная клетка обязательна для ТР-1 на определенных соревнованиях (финал, кубок и т.д.), но при этом данная балка становится вне закона для этой категории. Ты прав, ч то в этом году у меня не было замечаний по этому поводу, но это не значит, что их не будет в следующем году. Три крайних года, на машине находили каждый раз разные "косяки", у меня сложилось впечатление, что когда хороший и грамотный парень одевает на себя майку "Технический коммисар" он превращается в #####а занимающегося потешанием своего собственного эго - "посмотрите какой я умный и самое главное великий". Ни к кому конкретно это не относится, не хочу никого оскорбить, такая история часто случается с людьми неожиданно получившими "власть" (на самом деле только видимость), например так же ведут себя вахтерши в больницах.
3. По поводу угла расположения ремней безопасности. Зачем заводить непонятный и никак не исполняемый пункт правил? Избавтесь или исправьте так, чтобы пункт начал работать, в конце концов дайте разьяснения по нему, если я его просто не правильно понял.
4. С размещением аккумулятора стало проясняться. Какие именно условия безопасности не выполняются при использовании гелевых аккумуляторов в отсеке экипажа? Так же вызывают недоумение исключения для этого пункта в случае заводского (пусть даже опасного) расположения, опаность тогда не так опасна? Кроме того напоминаю, что для автомобиля УАЗ разрешен перенос бака в отсек экипажа, это менее опасная модификация? А когда у меня 50 кг на переднем крыле висИт, это менее опасная конструкция? В целом у меня нет противления к этому требованию, но кто и как защитил данное требование вызывает очередное недоумение.
5. Вернемся к разрешенной модификации, а точнее замене топливного насоса. Ты говоришь о том, что речь идет о ТНВД. Так я и спрашиваю, почему ТОПЛИВНЫЙ НАСОС высокого давления (ТНВД) заменять можно, бензиновый насос (конкретно инжекторный) нельзя? Цель такой модификации повышение надежности автомобиля. Дизелям можно все что угодно в этом плане (с электрического на механический и наоборот, любой производитель на любой мотор), а в бензиновой версии нельзя заменить инжекторный топливный насос от одного автомобиля, на другой? Я же не собираюсь насос "Малыш" на топливную прикрутить, я хочу так же повысить надежность своего автомобиля путем установки например того же пресловутого "спортивного" насоса. Да в конце концов с погружного на наружный перейти или наоборот. В случае установки на УАЗ бензобака в отсеке экипажа (не указано какой бак, кроме того что он заводской), я должен какой использовать топливный насос, производителя бака или производителя автомобиля?
6. Сверление дисков под шпильки внутренних пластиковых распорных пластин, 6 шт. Фактически шесть сосков аирлока, почему запрещены? Немного истории вопроса: три года назад, купил в японии редкие сборные диски типа кованные диски с параметрами для установки на УАЗ. В первой же гонке они стали квадратными, потому что японцы их толко называют кованными и делают для легковых фактически машин. Пришлось купить русские действительно кованные неразборные диски, на них так до сих пор и катаюсь. По поводу внутренних креплений все наши нехитрые технологии свелись к одной, точнее двум разновидностям одной технологии: пластиковое кольцо внутри диска. Те кто использует импортные разборные диски вынужден усилять кромку, привариванием кольца. Или как я использовать полукольца на шпильках внутри неразборных дисков. Обе технологии теперь вне закона? Обязательно нужно вынуждать людей покупать дорогущие разборные диски, где доступности спорта?
7. "Спортивность" используемых комплектующих не раскрыта. "Любой армированный шланг" - это критерий спортивности, почему так и не написали - "разрешены к использованию любые армированные шланги"?
8. "Крайняя мера" не является показателем меньше или больше. Тут нужно просто исключить использование данного выражения.
9. Плевать на дефендеры, мы же импортозамещением и доступностью автоспорта заняты вроде как?
10 Николай, конечно же ты понял, что речь идет о весе УАЗа 1650 кг, а градация резины для веса 1500, стала просто не рабочей статьей. Если комитет решил идти по компромису между тоетами, дефами и уазами, то это не тот путь. Кажется Вам, что запилить до 1500 слишком круто, тогда ограничивайте для всех нижний порог, без привязки к марке авто. Иначе такие разговоры будут вечными, что та или иная марка незаслужено ограничена. А вообще 1500 кг. вполне достижимая планка, для всех (кроме сузук и нив) моделей без катастрофического снижения уровня безопасности, кстати за него отвечают требования к клетке безопасности, а она как известно в трофи упрощенная. Тут можно много говорить, посмотрим, что из этого выйдет, но у всех сегодняшних активных спортсменов машины именно в диапазоне 1500-1600 при чем ниже особо никто и не хотел идти, понимая все риски. Поэтому трудно будет согласиться снова набирать вес, все будут просто догружаться на таких гонках, а на простых оставят все как есть, а значит, что никак на безопасность это изменение тт не повлияет.
11. Первое Николай что хотелось бы отметить, что весь мир на спорт смотрит как на бизнес, точнее спорт - это и есть бизнес. И чем быстрее ты это поймешь, тем быстрее начнешь с клиентом разговаривать не с позиции "большого брата", а с позиции лавочника в большом ряду таких же лавочников, чтобы именно к тебе клиент зашел. Про ту армию людей которые не ездиют на официальные соревнования, мне даже не заливай и сам сними эту лапшу с ушей, кто тебе только этого наговорил? Нет ее, этой армии и не было... есть только алкаши, туристы, самоделкины и фрики. Для всех для них какие-бы распрекрасные ТТ ты не изобрел, все равно не угодишь. Потому что одним подавай компанию, другим лишьбы свободу "творческой" мысли не органичили. Посмотри кто в этом спорте сейчас есть? Вполне равномерный контингент, вполне себе успешные люди, которые хотят реализовать какие-то амбиции в спорте. Это единственный вид спорта (хотя его спортом назвать трудно), где человек за пару-тройку лет доходит, до Чемпиона России (при правильной стратегии), т.е. я не говорю, что здесь все просто, тут надо потрудиться. Нужно приложить усилия, ресурсы, опыт - но все достижимо! Не лучше бы эксплуатировать эту идею, чем мечтать о всеобщем счастье. Ты меня кем назвал - либералом, тогда скажи кем ты себя считаешь? Нет у меня желания у тебя власть, хлеб отнимать... Только я не хочу, чтобы и ты ко мне раскулачивать не приходил. О телодвижениях, о сторонниках и противниках - все это чушь. Нет у Вас лучших сторонников, чем существующие спортсмены, только мы можем убедить кого то придти сюда, показав своим примером чего можно добиться, а ты Коля вызвался помочь нам в этом, путем создания шедевров в фотографии и выкладывания их на сайте, а не изменением ТТ. Не так чтобы нас тут начали шпынять "туда не ходи, сюда не ходи" - кому это понравится? Из моего региона ТР-1 машин приехало 4 штуки на финал (два экипажа на подиуме), с учетом, что все из одного города (900 000), это самое массовое сообщество в трофи. Это все благодаря конкретным людям, и активной позиции регионального отделения РАФ. Которая не словами о всеобщем счастье, а делами нас всех толкает на верх. Благодаря стабильности с ТТ за несколько последних лет. А вот то, что полная задница в этом виде спорта привела к потере старших класов это вопрос как раз к тебе - представителю комитета, как ты будешь их добывать? Как только мы с тобой начинаем говорить о других проблемах не связанных с ТТ - ответ один - Это не мы, это РАФ, а мы комитет маленький от нас ничего не зависит, и вообще я фотограф. Так, что вам только с ТТ и дали поиграться? На остальное вы не влияете? Не нужно мне ни про Русь, ни про тридварасов - это все отговорки, таких же чинуш - "Ну ты же знаешь... так всегда было" - ептя, еще раз спрашу, а ты тогда кто? Зачем ты здесь? Если в футболе после каждой смены руководства, будет мячь то круглый, то квадратный, то будет не футбол, а много разных видов спорта - вы к этому стремитесь? А чемпиона европы не будет в трофи - нет такого спорта, везде покатушки в том или ином уровне зрелости, не забивай себе голову этой ерундой.
Николай говоря халва-халва, во рту сладко не станет. Убедительная просьба все таки прислушаться к рекомендациям от спортсменов. Все таки первое на чем стоит сконцентрироваться комитету не на ТТ и правилах рейтнгов, а на:
1. Прозрачность техкомиссии.
2. Содействие в согласовании на местах.
3. Развитие PR как вида спорта (для власти) и как площадки для рекламы(для коммерции).
4. Самостоятельное финансирование судейских бригад (на уровне комитета), для обеспечения п.1 и п.2, за счет п.3

Развитие этих компетенций без всяких ТТ однозначно приведет оздоровлению этого вида спорта. Конечно я всегда готов к телефонным и личным встречам, мой телефон в заявке на финал ЧР.

Изменено 23 октября 2016 пользователем Mahnovetz

[komarroff 28]

. С размещением аккумулятора стало проясняться. Какие именно условия безопасности не выполняются при использовании гелевых аккумуляторов в отсеке экипажа? Так же вызывают недоумение исключения для этого пункта в случае заводского (пусть даже опасного) расположения, опаность тогда не так опасна? Кроме того напоминаю, что для автомобиля УАЗ разрешен перенос бака в отсек экипажа, это менее опасная модификация? А когда у меня 50 кг на переднем крыле висИт, это менее опасная конструкция? В целом у меня нет противления к этому требованию, но кто и как защитил данное требование вызывает очередное недоумение.

по аккумулятору в салоне: услышал тебя (и не только). В кратчайшие сроки будет ответ.

по остальным вопросам- ответы от "технарей" будут. Выложу сюда же. 

По последним словам(пункт 11):

Спасибо за комментарии, конечно. Эмоций много, но здравое зерно, конечно есть. И с твоей точки зрения- единственно верное. Доказывать можно что угодно, рассказывать тоже : твоя негативная позиция понятна. А правильность нашей позиции ( или ошибочность) покажет время.

1. Прозрачность техкомиссии. 2. Содействие в согласовании на местах. 3. Развитие PR как вида спорта (для власти) и как площадки для рекламы(для коммерции). 4. Самостоятельное финансирование судейских бригад (на уровне комитета), для обеспечения п.1 и п.2, за счет п.3

  100% согласен. Работа в этом направлении ведется. Но она не касается пока конкретно спортсменов, потому и не обсуждается на форуме для спортсменов.

[ua2fw 1]

п 11 от Mahnovetz - Ваша точка зрения не одинока: я поддерживаю Вас.

[Swamper 5]

согласен. Задавал схожий вопрос. Ответа не помню, уточню. Записал )

 

 

задал вопрос, будет инфа- сразу же выложу.

 

 

пожалуй, это по делу комментарий и будет ошибка исправлена. Переадресовал.

Спасибо!

 

С июня жду ) Может, просмотрел..

Повторюсь:

1.Раз проводились "всесторонние консультации и исследования", то можно пояснить, колёса 895X280 в ТР-2 - это что и на каких дисках?

2. Непонятна градация по весу. Если ТР-2 загоняют в  "от 1650", то почему резина градируется от 1500? Логичнее было бы более лёгких всех посадить на узкую резину.

3. Оригинальные фары могут быть заменены другими, имеющими схожие размеры и форму (допускается отличие размера не более, чем на 20 % от оригинальной фары) при условии, что панель, на которую они монтируются, будет полностью перекрывать оригинальное отверстие в кузове. Вырезать или изменять для этого внешние панели кузова нельзя. Свобода предоставляется также в отношении стекол фар, отражателей и ламп.

Понятно, никто так делать не будет. Сейчас уже все поголовно на компактных диодах и самодельных панелях. Мелочь, но опять всех под нарушение ТТ подводит.

 

P.S. На самом деле, пора уже определяться. Или ТР2... или ну его нафиг, вперёд на "водокачку" как есть, или в тот же ДОСААФ. Решение, в том числе, из мелочей и складывается. Хочется какой-то обратной связи.

[ArtemLJ72 2]

История с этими размерами очень загадочная. Откуда они взялись и на чем основаны? Информации нет.

[komarroff 28]

 

 

 

С июня жду ) Может, просмотрел..

Повторюсь:

1.Раз проводились "всесторонние консультации и исследования", то можно пояснить, колёса 895X280 в ТР-2 - это что и на каких дисках?

2. Непонятна градация по весу. Если ТР-2 загоняют в  "от 1650", то почему резина градируется от 1500? Логичнее было бы более лёгких всех посадить на узкую резину.

3. Оригинальные фары могут быть заменены другими, имеющими схожие размеры и форму (допускается отличие размера не более, чем на 20 % от оригинальной фары) при условии, что панель, на которую они монтируются, будет полностью перекрывать оригинальное отверстие в кузове. Вырезать или изменять для этого внешние панели кузова нельзя. Свобода предоставляется также в отношении стекол фар, отражателей и ламп.

Понятно, никто так делать не будет. Сейчас уже все поголовно на компактных диодах и самодельных панелях. Мелочь, но опять всех под нарушение ТТ подводит.

 

P.S. На самом деле, пора уже определяться. Или ТР2... или ну его нафиг, вперёд на "водокачку" как есть, или в тот же ДОСААФ. Решение, в том числе, из мелочей и складывается. Хочется какой-то обратной связи.

Модель резины                                        Диск       Ширина   Высота

Silverstone 35/11.5 R15 15*5 270 892

 

На диске 7 эта же резина лезет в рамку ровно впритык 

Более легкие едут на колесе 242 мм, а это, например, 

Silverstone 35/10.5 R16 16*5,5 243 857

он ниже по высоте, и требует диска 5, чтоб в рамку лезть. Более легкие машины поедут на меньшем по высоте колесе, но имеют при этом некислый гандикап по весу. Все логично.

 

3. Оригинальные фары могут быть заменены другими, имеющими схожие размеры и форму (допускается отличие размера не более, чем на 20 % от оригинальной фары) при условии, что панель, на которую они монтируются, будет полностью перекрывать оригинальное отверстие в кузове. Вырезать или изменять для этого внешние панели кузова нельзя. Свобода предоставляется также в отношении стекол фар, отражателей и ламп.

[Swamper 5]

1. По колёсам и весу.

 

 

Более легкие едут на колесе 242 мм, а это, например, Silverstone 35/10.5 R16 16*5,5 243 857

 

857? Это 33 с копейками.

Вот здесь, например: http://4x4krd.ru/katalog/internet-magazin/shiny/silverstone/shiny-silverstone-mt-117-extreme/shina-silverstone-mt-117-xtreme-521высота указана  34.65". И это минимум на 7 диске. На 5.5 будет ещё выше.

 

Так что это утверждение спорно:

 

 

Более легкие машины поедут на меньшем по высоте колесе, но имеют при этом некислый гандикап по весу. Все логично.

К тому же, более легкие машины поедут на точно таком же таком же колесе, т.к. градация для колёс по весу начинается от 1500. А у меня минимум 1650. И те, кому можно, будут на таком же колесе, имея "некислый гандикап по весу" в 150 кг.

 

Да и, согласись, одна модель резины - это не "всесторонние исследования". Что с Боггером, да даже Максисом?

 

2. По фарам. 

В общем понятно. Учитывая, что "Свобода предоставляется также в отношении стекол фар, отражателей и ламп", делаю из поликарбоната очки вокруг своих компактных диодных и прохожу по формальному признаку. Зачем оно надо, это "нововведение", так и не понял.

Изменено 27 октября 2016 пользователем Swamper

[komarroff 28]

1. По колёсам и весу.

 

 

 

857? Это 33 с копейками.

Вот здесь, например: http://4x4krd.ru/katalog/internet-magazin/shiny/silverstone/shiny-silverstone-mt-117-extreme/shina-silverstone-mt-117-xtreme-521высота указана  34.65". И это минимум на 7 диске. На 5.5 будет ещё выше.

 

Так что это утверждение спорно:

 

 

К тому же, более легкие машины поедут на точно таком же таком же колесе, т.к. градация для колёс по весу начинается от 1500. А у меня минимум 1650. И те, кому можно, будут на таком же колесе, имея "некислый гандикап по весу" в 150 кг.

 

 

857 - это измерили и получили. . Оно спорно в каком отношении? Ниже фотки с высотой и шириной этого колеса.

На том диске, что написано. С этими параметрами.

Более легкие, по ТТ- Нивы и Сузуки, которым разрешено ехать с весом 1200 минимальным. Нива свыше 1500? Джимник свыше 1500? Спортсмены захотят утяжелить свои машины до 1500, чтоб поиметь более широкое колесо? И при это ехать на машине на 300 кг свыше минимума, но иметь гандикап в 150 кг с твоим Дэфом? Вот и поглядим. Паритет будет сохранен. 1500- вес "туристического джимника", который даже заезжая с твоей  машиной на таком же колесе по совокупности факторов имеет мало шансов. 

 

 

Да и, согласись, одна модель резины - это не "всесторонние исследования". Что с Боггером, да даже Максисом?

 

37й не лезет боггер. Все что нашли- измеряли. "Одна модель резины" - это реальность рынка резины. ТР3 вон гоняет весь на одном боггере уже несколько лет. Тоже одна модель резины? 

 

Фары нужны, чтоб твоя машина на картинках напоминала ту машину, которая вышла с конвейера, это в свою очередь нужно для того, чтобы производителю нравились гонки, где гоняют его машины, а это уже.. будем надеяться поможет привлечь его (любого,речь не только о дэфах).  Делай красиво, делай по формальному признаку, но на картинках и в кино это будет выглядеть очень правильно

[Swamper 5]

Фамилия на колесе до боли знакомая :D Тогда я всё про исследования знаю ) Спасибо. По крайней мере, стало понятнее.

[komarroff 28]

Мир тесен) 

[ArtemLJ72 2]

Тогда совсем непонятно. Мы переходим на монорезину?

[-Niko- 0]

Тогда совсем непонятно. Мы переходим на монорезину?

Уверяю Вас, что сузучники в ТР2 , пройдёт время подберут какие-нибудь резину и диск , колесо с которыми еле-еле пролезает в рамки и по высоте и по ширине

[Swamper 5]

Тогда совсем непонятно. Мы переходим на монорезину?

Покупай, экспериментируй))

[ArtemLJ72 2]

В итоге что получилось:

Было 939 - 37" по большей части всех устраивал богер (38,5 это то что на борту написано по факту 37.

Получили 895 - 35,236 ни туда ни сюда. По факту что ставить, непонятно. Всех устраивающего богера в этих размерах нет. Либо с 37 срезать пол шашки либо 35 сильно недотягивающий до реальных 35.

[Arkasha 6]

Фары нужны, чтоб твоя машина на картинках напоминала ту машину, которая вышла с конвейера, это в свою очередь нужно для того, чтобы производителю нравились гонки, где гоняют его машины, а это уже.. будем надеяться поможет привлечь его (любого,речь не только о дэфах).  Делай красиво, делай по формальному признаку, но на картинках и в кино это будет выглядеть очень правильно

 

Коль, я правильно понимаю что с такими фарами как у меня вы меня на тех.комисии отправите куда подальше, вопрос связан с тем что я не понимаю чем нарушен целостный образ узнаваемости выпускаемой машины с завода ? А так же ни одному производителю это не интересно потому что машины участвующие у нас в ТР2 все уже сняты с производства практически, чем их именно это будет привлекать?

 

Изменено 27 октября 2016 пользователем Arkasha

[Swamper 5]

@@Arkasha, сделай вокруг диодных модулей круг из пластика или поликарботата размером со штатную фару и всё. Коля же даже подсказку выложил. Разница только лишь в том, что у тебя в пластиковой фаре будет два светодиодных модуля, а у Дэфа на Колиной фотографии - 6. 

[Arkasha 6]

@Arkasha, сделай вокруг диодных модулей круг из пластика или поликарботата размером со штатную фару и всё. Коля же даже подсказку выложил. Разница только лишь в том, что у тебя в пластиковой фаре будет два светодиодных модуля, а у Дэфа на Колиной фотографии - 6. 

 

Саш, ты же понимаешь сделать мы можем многое))) главное понимать зачем мы это делаем))) а самое главное если сделать так то это будет убого и не красиво(((( Хотя если взять совсем тонкий пластик от бутылок, то можно сделать его не заметным и при этом эстетичным.

[Swamper 5]

Саш, ты же понимаешь сделать мы можем многое))) главное понимать зачем мы это делаем)))

 

 Ну, как Коля объяснил:

Фары нужны, чтоб твоя машина на картинках напоминала ту машину, которая вышла с конвейера

А, учитывая, что "Свобода предоставляется также в отношении стекол фар, отражателей и ламп", всё в ТТ лезет. Корпус фары будет в размер оригинальной, остальное - официально разрешенное свободное творчество)

Мне тоже непонятно, зачем, но если надо, значит надо, сделаю

Будет нечто такое:

Всё же в свете того, что придётся переделать под новые ТТ, учитывая фактически безальтернативный переход в другой класс, это не самая большая проблема)

[komarroff 28]

Парни, с фарами надеюсь все поняли правильно и даже изобрели недорогое эстетичное решение. Вы же видели скорее всего всевозможные кузовные чемпионаты кольцевые, когда на клетку натягивают кузова из пластика с нарисованными даже иногда фарами. А зачем?)

Аркаша, друг, я вообще и тебя уже не узнаю, не то что твой УАЗик)

[Karel069 0]

 Я так понял, наклейки в место фар прокатят )) Лишь бы вид соответствовал.