Перейти к публикации
komarroff

Технические требования на 2017 год- финальный документ

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Нижний Новгород
    • Машина: Toyota 70 KZ

    это ожидания или опасения? :)  

    Это мой злой язык...     То , что сейчас называется "Проект ТТ 2017"  должно называться " Проект ТТ 2019". 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Саратов
    • Машина: RAV4

    К 2018 году нас снова ждет смена власти и новое перекраивание ТТ ?

      

    Это мой злой язык...     То , что сейчас называется "Проект ТТ 2017"  должно называться " Проект ТТ 2019".

    А там или осел сдохнет или падишах умрет...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Питер
    • Машина: 200 1VD-FTV; 90 300Tdi; SG9 EJ255

    Кстати, о наболевшем, забылось совсем. Пункт 4.7 подвеска. Для УАЗа: "Конструкция задней подвески свободная". Почему для Дэфа не разрешить элементарно хотя бы задние рычаги свободной формы при сохранении общей длинны и точек крепления? Это, перефразируя коллег, лобби производителей сайлентблоков?)

    Прошу вопрос рассмотреть серьезно. Если в ТР1 это действительно оправдано, т.к. машина околостоковая (а теперь ещё больше, чем раньше), то в ТР2 хода подвески совсем другие.

    Изменено пользователем Swamper

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: Велосипеды )

    Это мой злой язык...     То , что сейчас называется "Проект ТТ 2017"  должно называться " Проект ТТ 2019". 

     

    Чтоб не быть тебе таким злым на язык, вот фотокарточка, как девчонки любуются тобой на видео)  :rolleyes:

    5824719067a57661539528.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Нижний Новгород
    • Машина: Toyota 70 KZ

    Это кадр , где я не справился с управлением и улетел с грейдера в болото. Они ржут...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Омск
    • Машина: Wrangler ТР3/ПРОТО/ЭКСТРИМ

    с полметром под мостами  и см 80 под брюхом  этот угол не  так  уж и принципиален.  

    между 50см и 75см, и сейчас 60см разница есть

    но коль нельзя  :cry:  :cry:  :cry:  остается только плакать, я в самом начале спросил издалека, так как лежат фоксы, и руки зачесались прикрутить шланги

    а дорожный просвет мало волнует, меня больше низкий ЦТ :hunter:  :hunter:  :hunter: ОХОТА

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Омск
    • Машина: Wrangler ТР3/ПРОТО/ЭКСТРИМ

    Развивая тему о том, что вон мол, на коил-оверах же тоже можно поменять высоту и это не запрещено. Меняйте сколько вам захочется, вылезайте из машины, берите в руки ключ и вперед, крутите гайки. 

    Подозреваю,что и пневму вы можете качать насосом сколько хотите, но-читай выше. А следовательно, вам надо будет остановиться, выйти из машины, взять шланг и пробежаться по 4-м ниппелям. Полагаю,что такой вариант не противоречит ТТ, так как такая система не является активной подвеской по понятным причинам. удлинить ниппеля, накрутив на них по полтора метра шлангов, для размещения 4-х сразу где-то под рукой, боюсь, тоже не прокатит. Читайте выше.

     

    Нужно разъяснение от Тех. Комиссара по этому вопросу? 

     

    тоже самое что и подкачку с салона запретить и всем по нипельку на колесах, и качать от одного и так по кругу

    ну качнул я из салона стойки и что такого ?

     

    вспоминая случай из области колеса типо безопасно, а стойки нет,

    штурман гондураса, задел ненароком тумблер накачки :))) и случится БУБУ боггерка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: УАЗ Василий и LX570
    так как лежат фоксы, и руки зачесались прикрутить шланги

    А  все  равно бесперспективно .Чем  ты в них будешь качать 25-30 атм?  А   на стоящей  на колесах машине  вообще  50 атм  надо .  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Омск
    • Машина: Wrangler ТР3/ПРОТО/ЭКСТРИМ

    А  все  равно бесперспективно .Чем  ты в них будешь качать 25-30 атм?  А   на стоящей  на колесах машине  вообще  50 атм  надо .  

     

    ресивер заготовленный заранее

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: УАЗ Василий и LX570

    ресивер заготовленный заранее

    те  ради мнимой  полезности  ты  готов  возить в  машине  50 кг баллон ? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: БМВ

    те  ради мнимой  полезности  ты  готов  возить в  машине  50 кг баллон ? 

       Дайверский баллон 300 атм не весит 50 кг.Столярчук возил(возит?) ради другой полезности.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Нижний Новгород
    • Машина: Toyota 70 KZ

    Неужели штурманАм вайдерсы надувал , чтоб по болоту  бегали шустрее ?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: петрозаводск
    • Машина: land kruzer, jeep wrangler

    Наверное радиатор остужал.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Омск
    • Машина: Wrangler ТР3/ПРОТО/ЭКСТРИМ

    те  ради мнимой  полезности  ты  готов  возить в  машине  50 кг баллон ? 

    ну советский баллон якорек точно не спортивного авто

     

    а современные дайверские алюминиевые и вес 10-15кг

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Петрозаводск
    • Машина: Toyota

    Композитный на 10л весит 6-7кг.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: Toyota hilux-surf I

    Я уже давно в РАФе не выступаю, хотя в Трофи с 2000г. Может кто помнит еще наш ник Мульты. Как Джимника купил в очередной сезон, не смог подобрать узких колес с диаметром хотя бы 35". Хоть клиренс и был схож с Крузерами, но накат, переезд деревьев, травление шин в гусеницу говорили о полном провале выбора авто. Введенные ограничения ширины от массы вообще сильно задели меня с точки зрения того, что на таких колесах дорогостоящая качественная машина по проходимости хуже соседской самоделки. А случилось это после того года, когда однажды разрешили колеса до 40" и суточную гонку такие участники успели пройти за 8-9ч. Естественно, оргам стало тяжело прокладывать более сложные трассы, гораздо проще сделать обрезание самим машинам засадить всех в придорожной луже на докатках. У меня было тогда предложение, хотя бы суммарно ограничить ширину колес, чтоб не объяснять, дам пример - квадрики, у которых зад широкий, а перед узкий для рулежки. В этом случае надо чтоб усредненная ширина передних и задних колес была в соответствии с ТТ. Это от части даст больше маневров при выборе резины. 

    Тех.требования "Уральского региона" дают широкий диапазон для доработок и мне это нравится. Например - это позволило мне ездить на ободрышах при цене 5тыс. за шину. Откатал на них 2 сезона без проколов. Естественно, что в кризисное время ожидал от новых ТТ увидеть послабления в части бюджета постройки, т.к. запланировал постройку новой машины, удовлетворяющей, в т.ч. и требования РАФ. Соответственно, рассчитывал увидеть фактически любую резину, рулевое, подвески итд, лишь бы каждый сам смекнул где может сэкономить без потери свойств при постройки. Я и раньше гонял на 70ке с весьма ограниченным бюджетом и облегчал машину как мог, в т.ч. и из расчета сберечь трансмиссию от поломок. Минус 200кг веса позволили ни разу не залазить в заблокированные мосты на 36й резе. Тот же Джимник изначально весит 1080кг. После установки 31х10" колес с сохранением всего железа и выбросом ненужностей стал весить 1200кг ровно. Но все равно пришлось по старым ценам закинуть в передний мост нового железа на 150тыс. (вкл. АРБ), что привода деражали нагрузки и это при АКПП. Довесить еще и 100% уход участника из-за невозможности финиша. Соответственно, опять же увеличение веса влечет к существенному удорожанию не только постройки, но и обслуживания. Всяко же проще резать и пилить железо в гараже, чем закупать тюненые трансмиссии. Для тех кто скажет, что резать кузов не безопасно при кувыркании, ответ такой, не путайте стандартную компоновку машины со спортивной, а именно, в обычном авто производитель никогда не сделает распорку посреди салона с целью увеличения жесткости кузова, тк пассажирам сзади просто не останется места, или не будет под капотом ставить укосины, при наличии которых двигатель не скинуть. При всего 2х членах экипажа возможно сделать кузов значительно жестче, чем до подрезания. С лебедкой та же история, я поставил одну лебедку сзади и протянул ее трос под кузовом вперед. Это позволило ей тянуться вперед да еще с автоматической тросоукладкой (за счет большого расстояния между лебедью и клюзом) и назад - через блок. Экономия в одну лебедку, а также тросоукладка бережет кевлар и саму лебедку. Теперь по ГОРю. У меня сейчас шасси Пинца внедрено и колеса 41х15". Я поставил механический редуктор от 70ки (который копейки стоит) и закупил набор усилителя рулевого управления от ГАЗ 66 в составе золотник и сам гидроцилиндр + шланги. Обошлось в 10тыс.руб. Работает беспрекословно даже с штатным микро насосом ГУРа. Примеров удешевления много, но почему-то общая тенденция страны к обременениям народа по любому поводу напрямую и здесь присутствует. Продолжить тему потери участников можно и далее. К примеру, в ТР3 наполнение пошло из полностью самодельных конструкций. Кто и зачем это допустил. Ведь понятно, что использую за основу серийный автомобиль, можно в разы дешевле собрать котлету. Но пресловутый вес в 1200кг не давал шансов таким авто, ведь ценник на каждый новый сброшенный кг растет в геометрической прогрессии. Опять же для ТР2 было желание снизить размерность колес до 33" ради "снижения нагрузок на трансмиссию". Да что за логика такая, ведь любому понятно, что на 37х колесах рвать будешь меньше, потому что просто меньше застревать будешь и уже на финише кофе пить у костра, пока кто-то на 33ей резе все еще "бережет свою трансмиссию" в говнах на всех газах...

    Мы сейчас занимаемся разработкой различного оборудования и с этой позиции, я представляю сложность постоянного переключения с одного ТТ на другое. Любая новая конструкция требует отладки. А ее изменение влечет новые поломки. Вон, есть же питерский сервис, который научился штамповать чемпионские 70ки. Они освоили некую серийность, тк конструкция отработана. Хозяева машин ездят и радуются. А теперь я не уверен, что с первого же года у них также хорошо получится собрать авто по новым ТТ. И снова участники попадают косвенно на деньги. История прямо напоминает ежегодное изменение госта на знак аварийной остановки, чтоб каждый год для прохождения ТО приходилось новую аварийку покупать. На Уральском регионе (Свердловская область) ограничений минимальное количество, вот только почему-то серьезного перевеса в сторону определенных участников особо эволюция не породила. А может это еще заслуга местных Оргов?! которые, в свою очередь, прокладывают такие трассы, что взять бюджетом или отдельными плюсами авто нельзя. Сколько сейчас прогонов появилось скоростных, где пришлось и в подвеску вкладываться. Есть ралли-рейды для этого. Если делать одно болото, то только самые легкие без порталов. Для колеи только порталы, а для 2х суточной гонки как ЗАХА была - только самые надежные. Раньше первым СУ гонки мог быть офигенный триал, на котором перелифтованные котлеты с колеей от Урала тут же потеряли бы всякое преимущество и очки перед обычными конструкциями. Этим хочу сказать, что степень подготовки авто могут и сами орги регулировать при желании и давать возможность всем зарабатывать очки. А может даже заставлять подписывать всех участников давать согласие на оглашение всех ТТХ и подробных фото машин, ставших чемпионами, чтоб начинающие спортсмены не набивали шишки и не тратили финансы на заведомо неработоспособные конструкции. Давайте по-китайски посмотрим на ситуацию. 

    Вот еще живой пример узконаправленности ТТ. Вы посмотрите насколько взлетели в цене 70ки и любой дирик готов все бросить и ближайшим рейсом улететь в Хабаровск если вдруг в продажу 70ку выставили с КЗетом. А ведь разреши поставить на Паджеру мосты от 70ки или Витару или другой аналогичный внедорожник, да чего уж там, на тот же Уазик пусть все японческое ставят от движка до мостов и ситуация в корне бы изменилась. Никто из участников не пострадает и лишь будет обидно, что он купил втридорого 70ку в сравнении с конкурентом. 

    самое сложное сделать выводы, поэтому предлагаю детально изучить историю изменения ТТ, с чем было связано изменение и к чему оно в итоге привело. Почему пошли вверх бюджеты настолько сильно, почему уходят участники, какие вообще цели у организаторов и как они видят для себя идеальную концепцию трофи движения. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Омск
    • Машина: Wrangler ТР3/ПРОТО/ЭКСТРИМ

    за последнее годы первый раз дочитал такой объемный пост до конца :ok:

    так как есть понимаю что в глубинке

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Екатеринбург
    • Машина: Suzuki Vitara JLX

    Я уже давно в РАФе не выступаю, хотя в Трофи с 2000г. Может кто помнит еще наш ник Мульты. ..

     

    Поддерживаю

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.