Технические требования на 2017 год- финальный документ

[Дюк 1]

Где я расфантазировался? Ксеш, не уподобляйся тридцать второму, в пустых разговорах...

[Vlad_aka_SoHm 0]

А с дисками то как быть ?

[AZIAT 4 207]

Закусывало, как и у всех. Но чтобы справиться с закусившим тросом в барабан лезть не надо, ни к чему это. Да и смотреть на него при этом тоже нет никакой нужды

+100

Ненужен никакой визуальный контроль намотки троса на барабан, при достаточном опыте лебежения и так понятно , как трос на барабан ложится и как лебедится , чтобы его не закусывало.

Изменено 23 сентября 2016 пользователем AZIAT

[megavatt team 0]

искаженная трактовка может быть только в интернете, у нас трактовка будет одна и дается она главным техническим комиссаром. Если требуется трактовка некоторых пунктов- она будет непременно дана и не будет изменяться от цвета волос и размера груди заявителя.

Коля, следует внимательнее прочесть ТТ и внимательно поглядеть два новых рисунках, которые нам утвердили

Коль, трактовать техтребования комиссаром немного не верно, я так считаю. Потому что понятие - задняя часть автомобиля, у всех разное. И если техкомиссия действительно будет жесткая, то какой автомобиль пройдет ее, у которого выхлоп заканчивается под задним бампером или под порогом? Это будет понятно только на техкомиссии, а значит некоторое количество автомобилей не успеют исправить выхлоп. Не проще ли сразу в техтребованиях или в приложении к ним разъяснить невнятное определение, что именно считается задней частью?

По каркасу то же самое, картинки ни чем не помогают, достаточно просто добавить пару слов, о том, что каркас должен располагаться не более чем 60мм от лобового стекла Внутри отсека экипажа. И вернуть приписку от старых требований, гласящую о том, что внешний каркас не является заменителем внутреннего. И всё, ни каких больше иночтений, неправильных мыслей и прочего. Вам виднее конечно, но даю просто совет из личного опыта.

Изменено 25 сентября 2016 пользователем megavatt team

[Mahnovetz 2]

Скачал с сайта http://raf-trophy.su/в разделе "Документы -> Технические требования 2017" следующий файл tt-raf-2017-final.pdf. По мере изучения стали возникать вопросы. Решил их публиковать пока здесь, чтобы собрать в единый список и передать в комитет через сайт http://raf-trophy.su/, т.к. думаю эти вопросы будут волновать многих спортсменов.

 

Анализ текста провожу только с позиции ТР-1, т.к. только в этой категории выступаю и нет понимания "внутренней кухни" других категорий.

 

1. Документ называется "ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К АВТОМОБИЛЯМ ДЛЯ
ТРОФИ-РЕЙДОВ (ПРОЕКТ)". Вопрос: когда из названия уберут слово "ПРОЕКТ", а также водяной знак на каждой странице "Проект ТТ 2017", т.е. когда этот проект будет утвержден?

 

2. ПАРАГРАФ 1.9.1 Автомобили должны быть оборудованы для всех членов экипажа как минимум трехточечными
автомобильными ремнями безопасности заводского изготовления. Ремни должны быть закреплены на
кузове или шасси автомобиля. Рекомендуется использование штатных точек крепления ремней.
Для автомобилей Группы ТР3,ТРН а также автомобилей Группы ТР2 и ТР2Б , изначально не
оборудованных ремнями безопасности, разрешается крепление ремней к дополнительному поперечному
элементу клетки безопасности. См. Рис.11

 

Вопрос: почему исключен ТР-1, в моем случае крепление выполнено именно в соответствии с этим параграфом?

 

3. ПАРАГРАФ 1.9.2 Плечевые лямки должны быть направлены вниз и назад, и должны быть установлены таким образом,
чтобы создавался угол не более 45° к горизонту от верхнего края спинки. Рекомендуется, чтобы этот
угол не превышал 10°.

 

Вопрос: не более 45 и не превышал 10 - в каком диапазоне должен быть допустимый угол?

4. ПАРАГРАФ 1.11.1 Аккумулятор должен быть надежно закреплен. Для автомобилей ТР0, ТР1, а также для автомобилей
ТР2, ТР2Б при сохранении оригинального расположения, обязательно, как минимум, действующее
крепление, предусмотренное изготовителем.

 

Вопрос: Как читать текст "обязательно, как минимум" - обязательно крепление или минимум заводское или минимум крепление или обязательно заводское?

5. ПАРАГРАФ 1.11.3 Для автомобилей ТР2, ТР2Б , если оригинальное расположение аккумулятора изменено, а также для
автомобилей ТР3, ТР3Н должны соблюдаться следующие условия:
аккумулятор не должен располагаться в отсеке для экипажа (т.е. может быть расположен только за
передними сиденьями);

 

Вопрос: В ТР-1 возможна установка аккумулятора в отсеке экипажа?

Изменено 5 октября 2016 пользователем Mahnovetz

[Mahnovetz 2]

6. ПАРАГРАФ 3.5.2.3 Разрешается изменять систему управления топливного насоса высокого давления дизельных
двигателей, с электронной на механическую и наоборот, для этого разрешается заменять сам насос,
форсунки и магистрали высокого давления на другие, без ограничений.

 

Вопрос: Почему разрешена свободная замена топливного насоса для дизельных моторов, но запрещена для бензиновых?

7. ПАРАГРАФ 3.5.5 Система выпуска отработанных газов:
Расположение и крепления труб системы выпуска должны соответствовать конструкции завода-
изготовителя. Выхлопная труба должна быть как минимум выведена из-под днища в задней части автомобиля.
Дополнительно разрешаются:
- установка дополнительных креплений системы выпуска к кузову/раме автомобиля;
- для автомобилей с турбодизельными двигателями разрешена замена банок глушителя на трубу того же
диаметра, что и остальная выхлопная система;

 

Вопрос: Почему для дизельного двигателя разрешен прямоточный выхлоп, а для бензинового запрещен?

8. ПАРАГРАФ 3.8.3 Запрещена любая дополнительная фиксация боковин шин на диске, за исключением клея и установки
внутренних бэдлоков. Примечание:эйрлоки это вид внутреннего бэдлока

 

Вопрос: разрешено ли сверление дополнительных отверстий в диске?

9. ПАРАГРАФ 3.9.2 Разрешается заменять стандартные шланги тормозной системы спортивными армированными шлангами.
При этом также необходимо использовать специальные штуцера.

 

Вопрос: Как отличить "спортивный" шланг от "неспортивного" ?

10. ПАРАГРАФ 3.10.1 Аккумулятор:
Разрешается установка не более двух аккумуляторов, подключённых к электросистеме автомобиля.
Дополнительный аккумулятор может быть установлен только в моторном отсеке , для автомобилей Land
Rover Defender разрешается устанавливать дополнительный аккумулятор в штатном аккумуляторном отсеке
под сиденьем.
Должны соблюдаться условия, описанные в п. 1.11 Статьи “Оборудование безопасности» данных
требований.

 

Вопрос: Согласно этого параграфа и ссылки на параграф 1.11 основной аккумулятор может находится где угодно, а дополнительный только в моторном отсеке, за исключением Land Rover Defender, у которго оба аккумулятора могут находится где угодно, правильно?

[Mahnovetz 2]

Теперь эмоциональная часть:

 

Куда делся вес 1500? При снятых надставках и крыше УАЗ весит меньше 1600, если это компромисс, то что будет с нивами и сузуками через пару лет? опять будем ТТ менять, чтобы дать шансы тяжелым уазам, дефам и тоетам. Мне кажется текущие условия честнее, где вес коррелирует с шириной колес.

 

В бизнесе есть правило, что текущего клиента всегда дешевле удержать, чем найти нового, т.е. потеряв лояльных "клиентов" Комитет, может не найти им замену. Сейчас спад идет везде, и мне кажется лучшим решением Комитета на ближайшее будущее, будет разворот к своему "клиенту" не в части изменения правил "игры", а в части обеспечения прозрачности текущих правил и поддержки движения как такового, через поиск новых каналов финансирования или оказания иной помощи в организации соревнований, хотя бы со стороны согласования на административном уровне. За эту работу Комитет, если конкретнее, то его руководитель Алексей Голубев вместе со своей командой, заслужит уважение, авторитет и поддержку в остальных начинаниях. Почему в последнее время организаторы отворачиваются от РАФ, явно не только из-за ТТ. Нет преемственности власти, тоже ни к чему хорошему не приведет, предыдущее руководство приняло решение не менять ТТ кардинально длительное время, новое полностью их переписало. Прошлая команда обещала проводить финал в начале осени, сейчас вижу проект на следующий год - опять под белыми мухами кататься будем? Так же есть некоторые расхождения у нового руководства даже со своими тезисами. На телеконференции заявлялось, о том, что ловить миллиметры, а тем более пилить резину под эти миллиметры - анахронизм, на финале я пилил болгаркой 2мм - удовлетворяя самолюбие техкоммисара.

 

Конечно появилось, что то хорошее:

1. Сайт, позиционируется как канал связи с комитетом.

2. Есть попытки давать больше информации по соревнованиям.

 

Но этого крайне мало, чем занимался комитет весь год? Переписывал ТТ, при этом его особо не просили это делать? Какие достижения новой команды, есть какие то контрольные точки? Когда нам скажут, что цели достигнуты через год, два или опять новая власть?

Вместо четырех категорий мы получили 6 или 7, что с призами, спортивными званиями в таком случае? Наградить четыре категории (грамоты, медали, кубки) скромный комплект от 30000 рублей.

 

При этом часто нет кворума в ТР-2 и ТР-3, поэтому ТР-2 автоматом попадает под раздачу, объединяясь с ТР-3. Теперь будет семь номинаций, ровно по количеству участников? Придумать как решить эту проблему, в Саратове отобрался в финал ТР-2, но из-за того что он всегда объединялся с ТР-3 он отобрался в финал по категории ТР-3, в результате ребята поехали зрителями.

[Mahnovetz 2]

опять вернусь к техническим

 

11. ПАРАГРАФ 1.4.2 Каждая опора любой дуги или наклонных распорок должна включать усилительную пластину,
толщиной, по крайней мере, 3мм.

 

Вопрос: крайняя мера это меньше или больше?

 

12. ПАРАГРАФ 1.4.3 Каждая опора должна быть прикреплена, по крайней мере, тремя болтами к стальной усилительной
пластине толщиной, по крайней мере, 3 мм, и площадью, по крайней мере, 120 см2, которая
приварена или приклепана к кузову.
Рекомендуется: - Угол между 2 болтами (измеренный от оси трубы на уровне начала дуги, см. Рис
10) не должен быть менее 60 градусов.

 

Вопрос: по крайней мере в большую сторону или меньшую? По рисунку 10 я вижу что болты относительно друг друга под углом 0 градусов, т.е. параллельно, так же я не смог вообразить "ось трубы на уровне начала дуги" помогите мне определить данный угол?

[XESHA 6]

Скачал с сайта http://raf-trophy.su/в разделе "Документы -> Технические требования 2017" следующий файл tt-raf-2017-final.pdf. По мере изучения стали возникать вопросы. Решил их публиковать пока здесь, чтобы собрать в единый список и передать в комитет через сайт http://raf-trophy.su/, т.к. думаю эти вопросы будут волновать многих спортсменов.

 

Анализ текста провожу только с позиции ТР-1, т.к. только в этой категории выступаю и нет понимания "внутренней кухни" других категорий.

......

Вопрос: В ТР-1 возможна установка аккумулятора в отсеке экипажа?

На многие вопросы есть простой ответ "3.2.1 Любые изменения, не оговоренные в данных требованиях, безусловно ЗАПРЕЩАЮТСЯ."

[Mahnovetz 2]

На многие вопросы есть простой ответ "3.2.1 Любые изменения, не оговоренные в данных требованиях, безусловно ЗАПРЕЩАЮТСЯ."

 

Это официальная позиция РАФ на все мои вопросы?

[Peza 0]

да,с дополнениями по ковшам.

Дядя Андрей, по резине ( по замерам), полагаю, что это будет один из важных вопросов и постараюсь выложить сюда все замеры ( диски, резина и т.д.).

Чтоб снять вопросы и дать подсказку как и из чего собрать колесо.

Пока замеры продолжаются, и, естественно, любые(!) документально подтвержденные факты, влияющие на то, что будет в таблице по размерам, будут сообщены всем.

По ГОРУ спорили в другой теме долго. Сделали так, как и просили: текущие постройки никто не трогает, и дает спокойно использовать преимущество( вы же считаете это преимуществом?) наличия ГОРУ, компенсируя весом, который, опять же, для существующих машин не меняется.

Согласись, что разрешение С/Х резины и вообще работа в этом направлении- это огромный шаг вперед для многих строителей машин. Соткать правила только из плюсов для каждого лично- нереально

 

 

Это спорт.официальный. НЕ ограничено ничего в ТР3- это строительство болотоходов. Полет фантазии безграничен. Как и бюджет. Как и одиночество тебя на болоте, куда больше никто не доехал)

  Как Я понял, что будет рекомендация по резине и дискам для тр-3 в весе 1400. Есть какие то данные по этому поводу?

[Vitalya32 3]

для 1400 ширина покрышки 255мм

 под этот размер попадают 

из привычного 11 боггера делаем мотоколеса заужая диски до 3-4 дюймов

или отчественный импортозамесчатель покрышки с трактора т-40 передние,-  в-105а

[-Niko- 0]

Пока еще в ТР3 в отличие от ТР2 и ТР1 заужение легосплавных дисков с помощью резки и сварки не запрещено.Скорее всего забыли вписать.Или осознанно?

[AZIAT 4 207]

Пока еще в ТР3 в отличие от ТР2 и ТР1 заужение легосплавных дисков с помощью резки и сварки не запрещено.Скорее всего забыли вписать.Или осознанно?

На то оно и тр3 , чтобы такое не запрещать.

[XESHA 6]

.Скорее всего забыли вписать.Или осознанно?

5.2 ПРЕДЕЛЫ РАЗРЕШЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

Если в том или ином пункте Технических требований дается перечень запрещений или ограничений, то все технические изменения, не указанные в этом перечне, безусловно, РАЗРЕШАЮТСЯ.

[komarroff 28]

Не проще ли сразу в техтребованиях или в приложении к ним разъяснить невнятное определение, что именно считается задней частью?

Коля, соглашусь. твоя правда. Сделаем разъяснения. 

[komarroff 28]

Вопрос: когда из названия уберут слово "ПРОЕКТ", а также водяной знак на каждой странице "Проект ТТ 2017", т.е. когда этот проект будет утвержден?

документ утвержден. На следующем спорт-совете( с оказией ) отсканирую документ с печатями РАФ и заменю на сайте. Это будет тот же документ, но с печатями.

 

 

в моем случае крепление выполнено именно в соответствии с этим параграфом?

 

Андрей, пришли, пожалуйста фотографию. Но по ведомости техкомиссии финала у тебя вроде нет замечаний по этому вопросу.

 

 

почему исключен ТР-1

потому как в ТР1 полная клетка безопасности не является обязательной.

 

 

в каком диапазоне должен быть допустимый угол?

10-45. Не измеряется, но наличие этого требования необходимо, чтобы фактически подтверждать правильность установки ремня. 

 

 

обязательно, как минимум" - обязательно крепление или минимум заводское или минимум крепление или обязательно заводское?

 

читать как написано) Минимально- заводское крепление должно быть. Если аккумулятор закреплен не заводским креплением и оно удовлетворяет требованиям к надежности крепления- почет и уважуха. Это в ТТ. 

 

 

В ТР-1 возможна установка аккумулятора в отсеке экипажа?

 

Запрещена установка. Согласен, что не совсем явно это прописано. Даже более того- можно прочесть, что можно. Это косяк наш. но позиция главного технического комиссара однозначна- внутри салона в тр1 никаких аккумуляторов. Мы выпустим официальную бумагу- разъяснение.

 

 

Почему разрешена свободная замена топливного насоса для дизельных моторов

потому что речь не о бензонасосе, а о ТНВД

 

 

Почему для дизельного двигателя разрешен прямоточный выхлоп, а для бензинового запрещен?

 

Это пиротехнический вопрос, как можно догадаться ) И ответ на него ровно в той же плоскости- огня и пожарищ

 

 

разрешено ли сверление дополнительных отверстий в диске?

 

запрещено, кроме отверстия под сосок эйрлока

 

 

Как отличить "спортивный" шланг от "неспортивного" ?

любой армированный шланг пройдет ТИ.

quote name='Mahnovetz' timestamp='1475704054' post='3724931'] крайняя мера это меньше или больше?

 

это минимально допустимое значение

 

 

 

quote name='Mahnovetz' timestamp='1475698956' post='3724867'] за исключением Land Rover Defender, у которого оба аккумулятора могут находится где угодно, правильно?

 

не совсем так. В Дэфендере ящик под аккумулятор (родной, под сиденьем) имеет объем, позволяющий установить туда две оптимы, например. Именно потому ему можно в ШТАТНОЕ место поставить два аккумулятора. А не один в штатное, а второй куда угодно.

[komarroff 28]

Погнали, часть эмоциональная ))

Куда делся вес 1500?

откуда делся? В градации размеров резины вес 1500 остался, если речь об этом. Но мне сложно угадать о чем речь

На телеконференции заявлялось, о том, что ловить миллиметры, а тем более пилить резину под эти миллиметры - анахронизм, на финале я пилил болгаркой 2мм - удовлетворяя самолюбие техкоммисара.  

вы были на финале 2016 года, проводимом по ТТ 2016 года.

В бизнесе есть правило, что текущего клиента всегда дешевле удержать, чем найти нового, т.е. потеряв лояльных "клиентов" Комитет, может не найти им замену.

 

первое, что хотелось бы отметить, что мы занимаемся спортом, а не бизнесом )) Но отчасти правда в этом есть. И Комитет, который, к слову, работает с весны, изменяя ТТ, изменяя правила отбора и прочее, как раз-таки и ищет пути для удержания "клиентов", только клиенты эти- это та огромная армия людей, которая не только приехала на финал, но и  не участвует сейчас в официальных гонках по разным причинам. Мы пытаемся разработать механизмы, привлекающие в трофи свежую кровь, так как стагнация- путь в мавзолей. Никогда еще консерватизм не был двигателем прогресса. Если есть примеры, с радостью их выслушаю. Даже не в порядке спора, а просто интересно.

Суть не в том, чтобы сохранять, а в том, чтобы сохранять и приумножать. Отдаем себе отчет, что любые телодвижения в ЛЮБУЮ сторону будут иметь как сторонников, так и противников. Это нормально. Всем мил не будешь. И я лично, очень надеюсь на то,что со временем ( хотелось бы поскорее) должен случится основной переломный момент в головах всех, что вы осознаете,что Комитет работает  не против вас, а с вами и для вас. Для нас, для всех. 

 

Придумать как решить эту проблему, в Саратове отобрался в финал ТР-2, но из-за того что он всегда объединялся с ТР-3 он отобрался в финал по категории ТР-3, в результате ребята поехали зрителями.

А почему, по твоему мнению, в твоем регионе нет категории ТР2 в ТТ 2016 года? Почему ребятам (одним) приходится кататься с ТР3 и пролетать мимо финала?  Раф виноват, как повелось? Почему у вас в ТР1 тоже не дофига машин, при этом в ТР0 целая куча. Почему не поработать над тем, чтоб привлечь ТР0 в ТР1 расширив ТТ для машин, составляющих основу ТР0 даже в вашем регионе.

 Сейчас спад идет везде, и мне кажется лучшим решением Комитета на ближайшее будущее, будет разворот к своему "клиенту" не в части изменения правил "игры", а в части обеспечения прозрачности текущих правил и поддержки движения как такового, через поиск новых каналов финансирования или оказания иной помощи в организации соревнований, хотя бы со стороны согласования на административном уровне. За эту работу Комитет, если конкретнее, то его руководитель Алексей Голубев вместе со своей командой, заслужит уважение, авторитет и поддержку в остальных начинаниях.

Не уверен. Любой "контролирующий" орган всегда тридварасы)) Так уж повелось издревле на Руси. Если о проблеме, то она конечно не в рамках данной темы, но все же, еще раз повторюсь. Не забывайте главного: комитет по трофи-рейдам РАФ- это профильный комитет РАФ, занимающийся одной дисциплиной. И мы не всегда в состоянии качать сови правила игры в регионах, чтобы оказывать поддержку на должном уровне организаторам. Это проблема структуры. Нами было инициировано движение в сторону изменения этой практики, и вроде как ( тьфу три раза) в скором времени РАФ будет пересматривать свою структуру именно в этом направлении, чтобы именно профильные комитеты были первоисточником. Это пойдет на пользу. Но это не сразу. 

Нет преемственности власти, тоже ни к чему хорошему не приведет, предыдущее руководство приняло решение не менять ТТ кардинально длительное время, новое полностью их переписало. Прошлая команда обещала проводить финал в начале осени, сейчас вижу проект на следующий год - опять под белыми мухами кататься будем?

Не менять... У нас есть один комитет, который очень долгое время ничего не меняет. Пожалуй,это хорошо? И спортсмены рады, спорт развивается. Это комитет Триала. Пояснения требуются к моей идее?))

Но этого крайне мало, чем занимался комитет весь год? Переписывал ТТ, при этом его особо не просили это делать? Какие достижения новой команды, есть какие то контрольные точки? Когда нам скажут, что цели достигнуты через год, два или опять новая власть?

Довольно интересная трактовка вопроса. Вполне себе в духе либерализма) Комитет отчитывается перед теми, кто его назначал, а именно перед спортивным советом  РАФ. Обязательно. 

Если кратко, то могу сказать, что у нас самый массовый вид автомобильного спорта в стране)) С чем я вас и поздравляю, кстати!

А результаты нашей работы, хотелось бы верить, должны быть видны и без отчетов с цифрами. Но,  если нужны планы и графики, что ж, возможно это будет неплохой идеей для реализации по прошествии года работы комитета. Спасибо за мысли) в любом случае, наш с тобой диалог, это уже нифигасебе итог работы комитета, имхо)

Вместо четырех категорий мы получили 6 или 7, что с призами, спортивными званиями в таком случае?

Андрей, а давай мы в следующий раз эмоции друг другу будем изливать после прочтения документов)) Например, в них написано, что награждение будет проходить в ТР1, ТР2 и Абсолюте.

 

Резюмируя: движение-жизнь. Нас орда, как говорится, и если мы все начнем играть на одинаковых полях и по одинаковым правилам, то это приедет не упадку, а к всплеску активности в трофи.

Как думаешь, почему футбол или там волейбол так популярны? потому что мяч одинаковый на всех континентах, как и поле, как и правила, и т.д. В этом суть. Начнем с себя, а потом и остальные страны присовокупим под это дело, показав всем, как это круто, когда сделано правильно. И будешь ты бороться уже не за звание Чемпиона России, а за звание Чемпиона Европы, например. Уровень? Вот к нему и надо стремиться) В любом случае, спасибо за овердофига вопросов. Надеюсь смог на часть ответить, если нет- всегда рад пообщаться, пиши, звони в любое время. мой телефон у Т.Б есть)

[speedoff 1]

Позиция главного технического комиссара однозначна - внутри салона в тр1 никаких аккумуляторов. Мы выпустим официальную бумагу- разъяснение.

В Дэфендере ящик под аккумулятор (родной, под сиденьем)

Николай, тогда уж не забудьте, что кроме Дефа ещё и у Газ-69 в оригинале аккумулятор стоит под сиденьем водителя. Из-за узкой морды машины его просто физически невозможно разместить в тесном моторном отсеке.

Хоть Газ-69 и не сильно распространен в спортивных зачетах, но все же не стоит им совсем пренебрегать.

Изменено 17 октября 2016 пользователем speedoff

[komarroff 28]

Да.... Сложности с этим точно будут. Будем искать обоюдо-правильное решение проблемы.

Про ГАЗ69- спасибо.