Вопрос по сборке электро щитков.

[Сергей Андреевич 275]

6 часов назад, Pavlik сказал:

Архип Сергей Андреевич , спасибо вам! я , кажется, почти разобрался.

Еще остались пару вопросов 

1. про щиток у пруда  - если два насоса в воде , лучше поставить  по отдельному дифавтомату на каждый , ток срабатывания при учечке 10мА лучше взять? 

2. В чем опасность купания в пруду , когда забыли отключить их , ну , даже сразу для примера возьмем крайний случай и без всяких дифов голую   фазу засунем в воду, что произойдет, почему в этом случае  ток должен пойти через человека и рыб? ну, если мы находимся в это время на кратчайшем пути от этой фазы до дна,  то понятно, что какой то ток может  пройти и через нас, вопрос может ли он быть опасным?   наше с рыбами сопротивление меньше, чем окружающей нас воды? (фильм "чего хотят женщины" смотрел, но он художественный, читал про погибших пилотах на внедорожной покатушке, но там высоковольтка была, вроде) 

 

1. Общепринятое правило: на каждую линию - свой автомат. По поводу 10мА или 30мА вопрос больше психологический, чем технический. Порог болевой чувствительности человека, считается  30мА. От него и ток выбирался.  В обычной жизни 30мА не чувствуются. Опасным считается 100мА смертельным - 500мА. 10мА актуальны для людей с индивидуальной повышенной чувствительностью и это вопрос комфорта и чувствительности, но не опасности для жизни.   С другой стороны, в сырой среде, 10мА будет иметь больше ложных срабатываний по утечке. В общем, лично я для себя поставил бы 30мА +защитный нулевой проводник на каждый насос и этим бы ограничился.

2. Лично я проводил такой эксперимент, давно, еще в студенчестве: надо было нагреть дома ванну с водой и была открытая спирать для электроплитки - простая нихромовая проволока без какой либо изоляции. Подцепил к ней медный провод, кинул в ванну и включил в розетку. На проволоке появились пузырьки пара - процесс пошел. Будучи студентом электротехнического факультета, в порядке эксперимента,  коснулся воды пальцем - не щиплет, засунул руку - не щиплет! поплескался в воде - никакой реакции! Взялся второй рукой за край чугунной заземленной ванны и повторил эксперимент - никаких болевых ощущений! 

 

В общем - не бойтесь там где не надо !

Изменено 26 января 2018 пользователем Сергей Андреевич

[Pavlik 67]

В 15.11.2016 в 10:52, Архип сказал:

 

Защитное зануление защищает твой дом от пожара на случай отгорания ''0'' на столбе.

 

В этом случае в рзетках появляется 380в через включенные потребители и всему включенному в лучшем случае будет кирдык'а в худшем пожар.

 

Контур ''заземления'' может быть различным. От него к дому выводится стальная полоса'приваривается болт и от него делается подсоединение ВИДИМОЕ И ОБСЛУЖИВАЕМОЕ проводом не менее 10мм2 меди. 

 

У нас в деревне было отгорание нуля , Погорело все у всех . У меня было хорошее заземление, но из-за своей безграмотности,защитного зануления я не сделал и тоже все сгорело. Так как всего погорело очень много потребителей, похоже, что "ихний" ноль отгорел на подстанции, довольно большой участок не был зануления где то в промежутках на столбах.

Теперь, наверно, благодаря твоим пояснениям, я защитное зануления сделаю и эту перемычку поставлю, хотя...

 

... меня все равно продолжает мучать вопрос:  зачем , при наличии своего хорошего контура заземления мне вообще нужен " ихний" ноль?  Ведь когда следующий раз он отгорит , благодаря перемычке, через мои 10квадратов (и еще неизвестно какой к тому времени будет сам контакт) пойдет мощность не только моих приборов, а всей деревни , мой Контакт будет краснеть, а то, что "ихний" ноль уже отгорел мы все вместе все равно узнаем только когда отгорит и мой раскалившийся контакт, не рассчитанный на всю деревню) и все так же у меня все погорит?  Да даже если и не отгорит "ихний" ноль, при установке этой перемычки нагрузка всех соседей , которым до моего дома ближе, чем до подстанции, пойдет через мое заземление. Зачем мне этот риск?

 

Похоже, более безопасно вообще отказаться от "ихнего"  ноля, ввести в дом только фазы, а ноль свой, он же заземление?

 

Сергей Андреевич большое, спасибо!

 по этим двум вопросам у меня больше нет вопросов)

ставлю два раздельных 30 мА ных дифа АВВ и стараюсь не забывать отключать их при купании. 

Изменено 27 января 2018 пользователем Pavlik

[Сергей Андреевич 275]

14 часа назад, Pavlik сказал:

У нас в деревне было отгорание нуля , Погорело все у всех . У меня было хорошее заземление, но из-за своей безграмотности,защитного зануления я не сделал и тоже все сгорело. Так как всего погорело очень много потребителей, похоже, что "ихний" ноль отгорел на подстанции, довольно большой участок не был зануления где то в промежутках на столбах.

Теперь, наверно, благодаря твоим пояснениям, я защитное зануления сделаю и эту перемычку поставлю, хотя...

 

... меня все равно продолжает мучать вопрос:  зачем , при наличии своего хорошего контура заземления мне вообще нужен " ихний" ноль?  Ведь когда следующий раз он отгорит , благодаря перемычке, через мои 10квадратов (и еще неизвестно какой к тому времени будет сам контакт) пойдет мощность не только моих приборов, а всей деревни , мой Контакт будет краснеть, а то, что "ихний" ноль уже отгорел мы все вместе все равно узнаем только когда отгорит и мой раскалившийся контакт, не рассчитанный на всю деревню) и все так же у меня все погорит?  Да даже если и не отгорит "ихний" ноль, при установке этой перемычки нагрузка всех соседей , которым до моего дома ближе, чем до подстанции, пойдет через мое заземление. Зачем мне этот риск?

 

Похоже, более безопасно вообще отказаться от "ихнего"  ноля, ввести в дом только фазы, а ноль свой, он же заземление?

 

Сергей Андреевич большое, спасибо!

 по этим двум вопросам у меня больше нет вопросов)

ставлю два раздельных 30 мА ных дифа АВВ и стараюсь не забывать отключать их при купании. 

Можно и так сделать. Будет лучше, но свой ноль не даст 100% гарантии от перекоса напряжений.

Есть еще такой вариант:  на вводе ставится реле контроля напряжения и контактор отключающий потребителя при отклонении напряжений от номинала на величину более заданной. Бывают однофазные и трехфазные, прямого включения и слаботочные к которым еще  портебуется контактор. 

Вот такое, например: https://skomplekt.com/tovar/6/27/50/?utm_source=eLama-yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=ПН+ЗЗ_Поиск_Все+регионы&utm_term=реле контроля напряжения&utm_content=Реле+контроля+напряжения+недорого&yclid=184090818349635708

 

Изменено 28 января 2018 пользователем Сергей Андреевич

[Pavlik 67]

3 часа назад, Сергей Андреевич сказал:

 

Есть еще такой вариант:  на вводе ставится реле контроля напряжения и контактор отключающий потребителя при отклонении напряжений от номинала на величину более заданной. Бывают однофазные и трехфазные, прямого включения и слаботочные к которым еще  портебуется контактор. 

Вот такое, например: https://skomplekt.com/tovar/6/27/50/?utm_source=eLama-yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=ПН+ЗЗ_Поиск_Все+регионы&utm_term=реле контроля напряжения&utm_content=Реле+контроля+напряжения+недорого&yclid=184090818349635708

 

Тогда , наверно, лучше сделать так: берём по  Вашей ссылке 3 однофазных реле контроля напряжения с максимально допустимым током 63А ,чтоб понадежнее (вводной автомат стоит всего 40А) , ставим их на вводе после 3-х фазного ОПН, ноль используем "ихний" , свое "заземление"  только в качестве заземления приборов, а защитное зануления, т.е. перемычку между моим заземлением и "ихним " нулем не делаю?

Изменено 28 января 2018 пользователем Pavlik

[Karagandinec 64]

3 минуты назад, Pavlik сказал:

перемычку между моим заземлением и "ихним " нулем не делаю?

Перемычку не делай не в коим случае, если по линии произайдёт обрыв нуля, то вся улица начнёт сидеть на твоём заземлении, если у тебя не промышленное заземление с хорошим сечением перемычки, то всё у тебя отгорит.

[Сергей Андреевич 275]

6 часов назад, Pavlik сказал:

Тогда , наверно, лучше сделать так: берём по  Вашей ссылке 3 однофазных реле контроля напряжения с максимально допустимым током 63А ,чтоб понадежнее (вводной автомат стоит всего 40А) , ставим их на вводе после 3-х фазного ОПН, ноль используем "ихний" , свое "заземление"  только в качестве заземления приборов, а защитное зануления, т.е. перемычку между моим заземлением и "ихним " нулем не делаю?

Все верно при отсутствии в доме трехфазных электродвигателей. Если трехфазные есть - их на отдельное трехфазное реле контроля напряжения до однофазных. Иначе при сработке однофазного - двигатель останется на двух фазах и сгорит.

Изменено 28 января 2018 пользователем Сергей Андреевич

[Pavlik 67]

7 минут назад, Сергей Андреевич сказал:

Все верно при отсутствии в доме трехфазных электродвигателей. Если трехфазные есть - их на отдельное трехфазное реле контроля напряжения до однофазных. Иначе при сработке однофазного - двигатель останется на двух фазах и сгорит.

А можно на трёхфазные электродвигатели трехфазное реле контроля напряжения заменить на реле контроля фаз, а трёхфазные реле контроля напряжения вообще не ставить? ( А то его уже не получается поставить до однофазных реле контроля напряжения.)

Изменено 28 января 2018 пользователем Pavlik

[Сергей Андреевич 275]

3 минуты назад, Pavlik сказал:

А можно на трёхфазные электродвигатели трехфазное реле контроля напряжения заменить на реле контроля фаз, а трёхфазные реле контроля напряжения вообще не ставить? ( А то его уже не получается поставить до однофазных реле контроля напряжения.)

Схемы подключения у РКН и РКФ одинаковые, вообще это близкие по функциям устройства. Можно и РКФ поставить.

[Медwедь 75]

В 28.01.2018 в 09:42, Karagandinec сказал:

Перемычку не делай не в коим случае, если по линии произайдёт обрыв нуля, то вся улица начнёт сидеть на твоём заземлении, если у тебя не промышленное заземление с хорошим сечением перемычки, то всё у тебя отгорит.

 

На такой случай можно закоротить общий "ноль" и свой "ноль" (заземленный) через автомат скажем 50А. Тогда при отгорании нуля на подстанции ток со всех остальных домов потечет через твой провод и автомат его отщелкнет, а твой "ноль" останется через твое заземление. Главное чтобы этот автомат стоял ДО счетчика а не после. А то некоторые ухитряются свое зануление+заземление всадить после счетчика. 

 

А вообще, очень хорошо при питании от трехфазной сети поставить на вход преобразователь три фазы в одну. Тогда и проблем не будет никаких. 

Трехфазные электродвигатели можно запитать отдельно либо от простейших частотников, вряд ли у тебя там серьезная мощность.

[AZIAT 4 206]

10 часов назад, Медwедь сказал:

А вообще, очень хорошо при питании от трехфазной сети поставить на вход преобразователь три фазы в одну.

Где  бы  взять такой  киловатт на 10 ?

[Сергей Андреевич 275]

21 час назад, Медwедь сказал:

 

На такой случай можно закоротить общий "ноль" и свой "ноль" (заземленный) через автомат скажем 50А. Тогда при отгорании нуля на подстанции ток со всех остальных домов потечет через твой провод и автомат его отщелкнет, а твой "ноль" останется через твое заземление. Главное чтобы этот автомат стоял ДО счетчика а не после. А то некоторые ухитряются свое зануление+заземление всадить после счетчика. 

 

А вообще, очень хорошо при питании от трехфазной сети поставить на вход преобразователь три фазы в одну. Тогда и проблем не будет никаких. 

Трехфазные электродвигатели можно запитать отдельно либо от простейших частотников, вряд ли у тебя там серьезная мощность.

У нас сейчас повальная практика Горсетей ставить счетчики на столбе на улице. Там их легче отслеживать и сложнее обмануть.

Бесперебойник три в одну - классная штука, но на сорока амперах по трем фазам цена далеко-далеко за сотню тысяч переваливает :(

Вот, например,  40А это 20кВт и уже за 300 тыр. перевалило: http://www.ueef.ru/cat/ibp/Uninterruptible-power-supplies_3021.html

Изменено 30 января 2018 пользователем Сергей Андреевич

[Медwедь 75]

Еще вот преобразователи 3 в 1, линейка на любую мощность: https://www.mege.ru/catalog/transformatory_3ui_obedinyayushchie_3_fazy_v_1_fazu/ 

Там к примеру 8кВА всего 146 тыр с НДС.

 

[Pavlik 67]

В 29.01.2018 в 22:16, Медwедь сказал:

 

А вообще, очень хорошо при питании от трехфазной сети поставить на вход преобразователь три фазы в одну. Тогда и проблем не будет никаких. 

Трехфазные электродвигатели можно запитать отдельно либо от простейших частотников, вряд ли у тебя там серьезная мощность.

Медведь, растолкуй , пожалуйста , поподробней , что хорошего в преобразовании три фазы в одну с позиции потребителя. То, что этот трансформатор не позволит перекос фаз сделать, мне ясно, но от этого хорошо подстанции, мне что с того? А вот если отвалится любая из трёх фаз на входе, фазы на выходе не будет? Если так, то с этой штукой сидеть без света придется в три раза чаще, чем без нее. 

Наверно, напряжение после этой штуки должно  быть более стабильно?

[Медwедь 75]

12 часа назад, Pavlik сказал:

Медведь, растолкуй , пожалуйста , поподробней , что хорошего в преобразовании три фазы в одну с позиции потребителя. То, что этот трансформатор не позволит перекос фаз сделать, мне ясно, но от этого хорошо подстанции, мне что с того? А вот если отвалится любая из трёх фаз на входе, фазы на выходе не будет? Если так, то с этой штукой сидеть без света придется в три раза чаще, чем без нее. 

Наверно, напряжение после этой штуки должно  быть более стабильно?

 

Насчет трансформаторов не знаю, лучше позвонить проконсультироваться. Если это симметрирующий, по идее ему должно быть пофиг отвал любой фазы или даже нуля (если он там вообще нужен, при включении входа треугольником).

А насчет бесперебойников там могут отвалиться хоть две фазы. Потому что идет преобразование: 3фазы - выпрямление в постоянный ток - синтез однофазного напряжения. Выпрямитель будет работать даже с одной фазой. Само собой, там есть встроенный стабилизатор, на выходе качество напряжения гораздо лучше чем на входе (если не перегружать). 

Ставь такой как СергейАндреич посоветовал - проблем знать не будешь, а короткие перебои даже не заметишь. Или вовсе никаких не заметишь, хоть на сутки, если поставишь еще аварийный генератор с автозапуском, киловатт на шесть тебе наверно хватит. За всю херню в полляма уложишься.

 

 

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Медwедь

[AZIAT 4 206]

14 часа назад, Pavlik сказал:

Медведь, растолкуй , пожалуйста , поподробней , что хорошего в преобразовании три фазы в одну с позиции потребителя.

у  меня  ,например , есть потребители  на  220 в  , которые  тянут с  одной  фазы  10 квт. В  итоге  счетчик  матрица вырубает по ограничению мощности , когда  используешь несколько потребителей .  Раскидать по фазам  сложно , в  любом  случае  на  какой  то  фазе получается  перебор и  счетчик  вырубает.   Было бы  не  плохо тянуть эту  мощность с  трех фаз , а  не  с  одной .  Тогда  бы  счетчик не  отрубался .  Получить  больше  киловатт проблема , коррупция  не  оставляет шансов на  доступные варианты увеличения  мощности . 

2 часа назад, Медwедь сказал:

Ставь такой как СергейАндреич посоветовал - проблем знать не будешь, а короткие перебои даже не заметишь.

У  него вроде  курятник  на  луну  цыплят  не запускает , чтобы  такую хрень ставить . 

[Медwедь 75]

35 минут назад, AZIAT сказал:

У  него вроде  курятник  на  луну  цыплят  не запускает , чтобы  такую хрень ставить . 

 

Это со всех сторон удобнее и надежнее, если сеть хреновая. Вопрос только финансовый.

Я бы себе такую хрень поставил, но жаба огромных размеров, и собсно незачем, у меня одна фаза, 12кВт, это за глаза и за уши. Да и проблем особых с электричеством нет, больше чем на два часа никогда не отключают и то максимум раз в неделю. Или какой-то мудила изредка варит старым трансом, напряжение прыгает. Вот собсно и все беды. 

[Pavlik 67]

44 минуты назад, AZIAT сказал:

у  меня  ,например , есть потребители  на  220 в  , которые  тянут с  одной  фазы  10 квт. 

Что за потребители? Все что видел в своей жизни в памяти перебрал и не смог представить однофазного потребителя такой мощности. И как только такое заводу-изготовителю у нас  узаконить удалось.

 

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Pavlik

[AZIAT 4 206]

9 минут назад, Pavlik сказал:

Все что видел в своей жизни

мало ты в  своей  жизни  видел . 

 

 

 

[Pavlik 67]

1 час назад, AZIAT сказал:

.  Получить  больше  киловатт проблема , коррупция  не  оставляет шансов на  доступные варианты увеличения  мощности . 

 . 

Разрешение дали на 3 фазы, мощность ограничили вводным автоматом 10а. Больше не разрешили  ни в какую, хотя я был совсем не против коррупции, наоборот, только на нее и надеялся. Спасибо, что, хоть,  разрешили мне самому поставить оборудование для ввода. Этот шанс , конечно упустить я не смог - из автомата АВВ на 40А с помощью лупы и иголки получается  10Амперный, даже лучше оригинала. 

...Это я сейчас об одном из национальных способов борьбы с коррупцией вам рассказал,если что...

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Pavlik

[Pavlik 67]

27 минут назад, AZIAT сказал:

мало ты в  своей  жизни  видел . 

 

 

 

Класс!

...хотя, конечно 10 кВт прерывисто включается....это даже не постоянно включенный тэн,  в это время светомузыка  по всем фазам всей деревни... мощность сопоставимая с древним сварочником, в то же время эта техника более узкоспециализирована, профессиональна, не могу совсем понять, зачем такую технику делать однофазной.

Короче, хорошо, что ты не мой сосед, хотя, на плазму периодически бегать и приходится.)))

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Pavlik