Вопрос по сборке электро щитков.

[archstyle 48]

Вопросов больше нет...

[Strorry 0]

Просто в данный момент примерный проект щитка готов, но вопросы именно по защите от овервольта при отгоревшем нуле, на импульсный овервольт более 6кВ я примерно знаю что ставить, но т.к. неизвестно стоит ли защита на ВЛ и ТП, а так же еще не готова земля по всем стандартам, то зтавить пока не буду, а вот в щиток нашел 2 варианта котоые описал выше. Отсюда и вопрос.

На весь дом (дача) электрика уже давно разведена на ВВГнГ 3х1,5 всет и ВВГнГ 3х2,5 розетки все в гофрах без пересечения, силовые розетки (нагреватели воды, обогреватели и т.д.) на отдельных автоматах, остальные розетки по этажам на отдельных автоматах, свет по этажам на отдельных автоматах, разводка через на ваговских клеммах.

 

[Pavlik 67]

Вроде почти по теме: выгорел у меня сегодня ночью птичник из-за моей расхлябанности  и  отсутствия вводного щитка.  Представляет собой контейнер - рефрежератор, в него ещё летом сделал ввод в земле бронированным кабелем 3х4 длина метров 80, запитал с гаража с 16 амперного еэковского  автомата, а в контейнере временно розетку   валяющуюся  в гараже и все.  Ну и в нее  масляный радиатор, инфракрасная лампа , свет ...Временно типа и так и осталась. Похоже замкнула эта розетка, сейчас уже не определишь, все поплавилось, но автомат в гараже не сработал и тока большого вроде не было - вводной провод цел.

[ВереярЪ 44]

Уже не впервой слышу, что ИЭКовские автоматы хреновые стали - то вырубают при токе меньше раза в три, то вообще не срабатывают...

[Pavlik 67]

Только что, ВереярЪ сказал:

Уже не впервой слышу, что ИЭКовские автоматы хреновые стали - то вырубают при токе меньше раза в три, то вообще не срабатывают...

Еэк автомат, конечно, глупость , но , мне кажется, что здесь автомат может и не виноват - вводной провод идеально сохранился, сгорел только в отсеке, где был пожар.  4 квадрата меди на длине 160 метров какое сопротивление имеют? Разметка стояла От пилота, там кажется вообще все тонюсенькие, летом ввел и воткнул ее, чтоб свет был, а тут внезапно зима , ну мои в нее всего и понавтыкали. От той розетки и от всей проводки в этой комнатке осталась одна медь, но она по потолку была, там приличная температура была.

[AZIAT 4 202]

23 минуты назад, Pavlik сказал:

Похоже замкнула эта розетка, сейчас уже не определишь, все поправилось, но автомат в гараже не сработал и тока большого вроде не было - вводной провод цел.

Розетка  скорее  всего не замкнула, а просто нагрелась из-за хренового контакта  и  вспыхнула .  Автомат не  сработал , потому  что не было короткого замыкания  и не было повышенной нагрузки .  

1 минуту назад, Pavlik сказал:

4 квадрата меди на длине 160 метров какое сопротивление имеют?

на 160 метрах  при  4  кв автомат и на  коротком  может не  сработать,  особенно если  провод какой  нибудь ТУ  и в реале имеет 2-3 кв.

[Pavlik 67]

Только что, AZIAT сказал:

Розетка  скорее  всего не замкнула, а просто нагрелась из-за хренового контакта  и  вспыхнула .  Автомат не  сработал , потому  что не было короткого замыкания  и не было повышенной нагрузки .  

Да, я тоже так думаю. А конец ввода в броне , пару метров, что по сгоревшей комнатке шел до розетки весь сухой был и слипшиеся, но на коротко не замкнул.

4 минуты назад, AZIAT сказал:

Розетка  скорее  всего не замкнула, а просто нагрелась из-за хренового контакта  и  вспыхнула .  Автомат не  сработал , потому  что не было короткого замыкания  и не было повышенной нагрузки .  

на 160 метрах  при  4  кв автомат и на  коротком  может не  сработать,  особенно если  провод какой  нибудь ТУ  и в реале имеет 2-3 кв.

Да, я туда 4 и заложил потому, что потери считать не умею, так то 2, ну 3 от силы кВт достаточно.

[Архип 132]

7 минут назад, AZIAT сказал:

Розетка  скорее  всего не замкнула, а просто нагрелась из-за хренового контакта  и  вспыхнула .  Автомат не  сработал , потому  что не было короткого замыкания  и не было повышенной нагрузки .  

на 160 метрах  при  4  кв автомат и на  коротком  может не  сработать,  особенно если  провод какой  нибудь ТУ  и в реале имеет 2-3 кв.

+1 все так и есть.

[ВереярЪ 44]

8 минут назад, AZIAT сказал:

Розетка  скорее  всего не замкнула, а просто нагрелась из-за хренового контакта  и  вспыхнула .  Автомат не  сработал , потому  что не было короткого замыкания  и не было повышенной нагрузки .  

на 160 метрах  при  4  кв автомат и на  коротком  может не  сработать,  особенно если  провод какой  нибудь ТУ  и в реале имеет 2-3 кв.

+1

 

[Pavlik 67]

В 15.11.2016 в 10:52, Архип сказал:

 

Защитное зануление защищает твой дом от пожара на случай отгорания ''0'' на столбе.

 

В этом случае в рзетках появляется 380в через включенные потребители и всему включенному в лучшем случае будет кирдык'а в худшем пожар.

 

Контур ''заземления'' может быть различным. От него к дому выводится стальная полоса'приваривается болт и от него делается подсоединение ВИДИМОЕ И ОБСЛУЖИВАЕМОЕ проводом не менее 10мм2 меди. 

 

 Архип, подскажи , пожалуйста, что такое "защитное зануление" и как правильно его выполлнить  -  надо "ихний" ноль  подключить к своему контуру заземления ? 

 

 

[Pavlik 67]

В 15.11.2016 в 17:26, Сергей Андреевич сказал:

От  вводного автомата автоматы на этажные щитки и отдельно стоящие здания.

 

В этажном щитке вводной автомат можно не ставить, сразу распределительные: 25А дифавтомат на розетки, лучше три однофазных, на каждую фазу отдельно, однополюсные автоматы 16А на освещение. Отдельные однополюсные или трехполюсные автоматы для крупных стационарных потребителей ( теплые полы, кондиционеры, вентиляция, насосы) и резерв места под трехфазный автомат для перспективных нагрузок. Если планируется электроплита - на неё отдельный дифавтомат в зависимости от номинального тока плиты.

 

 

 

 

Спецы, проверьте, пожалуйста ошибки и подскажите  :

Вводной щит в гараже (3фазы), (гараж в комплексе с домом) является распределительным  , от него запитаны : дом (1фаза) , баня (1фаза), мастерская (3фазы).

Щит в мастерской(3фазы) тоже является распределительным , от него запитаны: птичник (1фаза) , пруд (1фаза, два насоса в воде..., щиток на улице ), автополив(1фаза , щиток на улице), детская площадка (1фаза, щиток на улице), освещение усадьбы (1фаза).

я понял, что :

1. во вводном щите в гараже должны быть :защита ОПН - от молний, защита от высокого напряжения,   вводной автомат 3п, переключатель на два входа для генератора, а вся система распределения на дом, баню и мастерскую должна включать два 1п автомата на дом и баню и один 3п на мастерскую. Никаких узо и дифов для дома , бани и мастерской в этом щитке быть не должно, они должны стоять уже в щитках по месту, так?

2. Щит в мастерской(3ф) : вводной 3п автомат,  распределительная часть щитка состоит только из пяти однополюсных автоматов ?

3. Щиток у пруда , на улице, подключены два насоса, в воде, пару раз купались и забыл отключить, еще удобно с него на освещение берегов взять, как грамотней собрать этот щиток , чтоб обеспечить лучшую защиту?

  

 

 

 

[Архип 132]

В 22.01.2018 в 12:16, Pavlik сказал:

 Архип, подскажи , пожалуйста, что такое "защитное зануление" и как правильно его выполлнить  -  надо "ихний" ноль  подключить к своему контуру заземления ? 

 

 

Почти так. Надо свой контур защитного зануления привести в щит и в нем поставить перемычку с ,,ихним,,нулем.

Как сделать контур в сети информации достаточно. Продаются готовые комплекты даже из нержавейки.

Изменено 24 января 2018 пользователем Архип

[Pavlik 67]

2 часа назад, Архип сказал:

Почти так. Надо свой контур защитного зануления привести в щит и в нем поставить перемычку с ,,ихним,,нулем.

 

У меня есть уже этот контур зануления, причем, кажется, он даже лучше, чем "ихний" ноль - между ним и фазой напряжение на 6 вольт выше , чем между ихним нулем и той же фазой.

В связи с этим возникает вопрос: : зачем мне вообще нужен ихний ноль? если к уже и так хорошему своему контуру зануления , я прицеплю еще , например, металлический забор, металлоконструкцию под терраску у пруда, водяную скважину глубиной 50 метров и отключусь от ихнего ноля, что в этом будет плохого?

 

В 22.01.2018 в 13:33, Pavlik сказал:

Спецы, проверьте, пожалуйста ошибки и подскажите  :

Вводной щит в гараже (3фазы), (гараж в комплексе с домом) является распределительным  , от него запитаны : дом (1фаза) , баня (1фаза), мастерская (3фазы).

Щит в мастерской(3фазы) тоже является распределительным , от него запитаны: птичник (1фаза) , пруд (1фаза, два насоса в воде..., щиток на улице ), автополив(1фаза , щиток на улице), детская площадка (1фаза, щиток на улице), освещение усадьбы (1фаза).

я понял, что :

1. во вводном щите в гараже должны быть :защита ОПН - от молний, защита от высокого напряжения,   вводной автомат 3п, переключатель на два входа для генератора, а вся система распределения на дом, баню и мастерскую должна включать два 1п автомата на дом и баню и один 3п на мастерскую. Никаких узо и дифов для дома , бани и мастерской в этом щитке быть не должно, они должны стоять уже в щитках по месту, так?

2. Щит в мастерской(3ф) : вводной 3п автомат,  распределительная часть щитка состоит только из пяти однополюсных автоматов ?

3. Щиток у пруда , на улице, подключены два насоса, в воде, пару раз купались и забыл отключить, еще удобно с него на освещение берегов взять, как грамотней собрать этот щиток , чтоб обеспечить лучшую защиту?

  

 

 

 

Архип, если не совсем в тягость, подскажи, пожалуйста,  еще по этим вопросам как ты видишь? (про то, что в дом нужно было 3 фазы я помню и понял ошибку, но переделывать много, решил оставить, а остальную нагрузку распределю по оставшимся фазам. )

Изменено 24 января 2018 пользователем Pavlik

[Архип 132]

1 час назад, Pavlik сказал:

У меня есть уже этот контур зануления, причем, кажется, он даже лучше, чем "ихний" ноль - между ним и фазой напряжение на 6 вольт выше , чем между ихним нулем и той же фазой.

В связи с этим возникает вопрос: : зачем мне вообще нужен ихний ноль? если к уже и так хорошему своему контуру зануления , я прицеплю еще , например, металлический забор, металлоконструкцию под терраску у пруда, водяную скважину глубиной 50 метров и отключусь от ихнего ноля, что в этом будет плохого?

 

Архип, если не совсем в тягость, подскажи, пожалуйста,  еще по этим вопросам как ты видишь? (про то, что в дом нужно было 3 фазы я помню и понял ошибку, но переделывать много, решил оставить, а остальную нагрузку распределю по оставшимся фазам. )

Павел,долго расписывать,но главное РАВНОМЕРНО распределить нагрузку по фазам. 

Возьми бумагу. Обозначь фазы А В С пройди с карандашом и пометь себе ,что на какой фазе сидит. Потом прикинь нагрузку и , возможно, придется некоторые потребители перекинуть местами по фазам. Вот и всё.

По поводу общего ,,ноля,, отсоединить,отрезать.... Не экспериментируй. ДОРОГО ЭТО.

Изменено 24 января 2018 пользователем Архип

[Сергей Андреевич 275]

В 22 января 2018 г. в 15:33, Pavlik сказал:

Спецы, проверьте, пожалуйста ошибки и подскажите  :

Вводной щит в гараже (3фазы), (гараж в комплексе с домом) является распределительным  , от него запитаны : дом (1фаза) , баня (1фаза), мастерская (3фазы).

Щит в мастерской(3фазы) тоже является распределительным , от него запитаны: птичник (1фаза) , пруд (1фаза, два насоса в воде..., щиток на улице ), автополив(1фаза , щиток на улице), детская площадка (1фаза, щиток на улице), освещение усадьбы (1фаза).

я понял, что :

1. во вводном щите в гараже должны быть :защита ОПН - от молний, защита от высокого напряжения,   вводной автомат 3п, переключатель на два входа для генератора, а вся система распределения на дом, баню и мастерскую должна включать два 1п автомата на дом и баню и один 3п на мастерскую. Никаких узо и дифов для дома , бани и мастерской в этом щитке быть не должно, они должны стоять уже в щитках по месту, так?

2. Щит в мастерской(3ф) : вводной 3п автомат,  распределительная часть щитка состоит только из пяти однополюсных автоматов ?

3. Щиток у пруда , на улице, подключены два насоса, в воде, пару раз купались и забыл отключить, еще удобно с него на освещение берегов взять, как грамотней собрать этот щиток , чтоб обеспечить лучшую защиту?

  

 

 

 

По пунктам: 

1. Всё верно. Добавлю: переключатель обязательно перекидной исключающий одновременную работу от генератора и  от сети. Прямого запрета использовать вводной щит в качестве распределительноно в правилах нет. В него можно добавить автоматы на собствненные нужды данного помещения, дифавтоматы для розеток и пр. Если место позволяет - удобная штука розетка с креплением на дин-рейку.  Можно добавить её в щит - пригодится. 

2. Можно и так, но лучше розетки запитывать через дифавтоматы. Для освещения достаточно простых однополюсных автоматов.

3. Идеально - поставить щиток в отдельно стоящую будку типа "сортир". Тогда он всегда будет в чистоте, сухости и удобен для обслуживания. Если так не получается - под навес, если и навеса нет - в шкаф со степенью защиты оболочки IP-54 и выше. Отходящие линии строго через дифавтоматы. Оболочку шкафа - заземлить. Можно даже свой заземлитель для него сделать дополнительно.  Вводные и отходящие линии - строго снизу в сальниках, можно дополнительно герметиком промазать. При эксплуатации такого шкафа в зимнее время, надо помнить, что автоматы ниже -25 градусов могут не срабатывать. Отходящие линии делать того же сечения, что и питающая, в крайнем случае, сработает вводной автомат в теплом доме.

[Pavlik 67]

Архип Сергей Андреевич , спасибо вам! я , кажется, почти разобрался.

Еще остались пару вопросов 

1. про щиток у пруда  - если два насоса в воде , лучше поставить  по отдельному дифавтомату на каждый , ток срабатывания при учечке 10мА лучше взять? 

2. В чем опасность купания в пруду , когда забыли отключить их , ну , даже сразу для примера возьмем крайний случай и без всяких дифов голую   фазу засунем в воду, что произойдет, почему в этом случае  ток должен пойти через человека и рыб? ну, если мы находимся в это время на кратчайшем пути от этой фазы до дна,  то понятно, что какой то ток может  пройти и через нас, вопрос может ли он быть опасным?   наше с рыбами сопротивление меньше, чем окружающей нас воды? (фильм "чего хотят женщины" смотрел, но он художественный, читал про погибших пилотах на внедорожной покатушке, но там высоковольтка была, вроде) 

 

Изменено 26 января 2018 пользователем Pavlik

[Pavlik 67]

...совсем уж крайний случай будет, если купаясь,  взяться рукой за эту фазу, вот тогда точно будет нехорошо, а если эта фаза на максимальной глубине и практически лежит на дне , наверно, боязнь быть убитым  больше психологическая, человек на поверхности, искра уйдет в землю под насосом, не задев его, не?

Изменено 26 января 2018 пользователем Pavlik

[Pavlik 67]

...еще не могу найти, проводит ли ток EPDM - мембрана, она из бутилкаучука, если не проводит, то даже с фазой в руке ничего не будет - то же самое, как птице, сидящей на одном проводе.

[Медwедь 75]

Pavlik  Еще есть загадка, как электрический скат может долбануть током в морской воде? Электропроводность морской воды намного выше чем электропроводность человеческого тела, однако долбает. При этом мощность у него не сто киловатт, довольно мелкая рыбешка.

 

ЗЫ  опыты с фазой в воде рекомендую не проводить, даже с диф.автоматами, если не хочешь уехать вперед тапками. 

 . 

[Tikk 82]

Медвед, зря ты его отпугиваешь.

Лучше видео попросить эксперимента