Вопросик об 4Runner 2012г.в.

[VADUS 2 428]

  нечего сказать....

 

На гололеде на дороге гораздо эффективнее и более предсказуем  фуллтайм. На спортивном треке в режиме "жопа в мыле" и "глаза на лбу", эффективнее будет отсутствие диффа.  

 

Написанное тобою в пункте 2 вызывает серьезные сомнения в твоей вменяемости......

[John298 201]

Извини, получается, что водители у нас на севере, в 90% случаев блокируя межосевой симметричный дифференциал просто не подозревают, что это разрешено только в спорте .

Много раз видел как в горах местные на заднеприводной классике ЗАПРОСТО штурмуют крутые горки на которые опытные "джиперы" забираются на пониженной, со стравленным давлением, да ещё и слебедкой. То есть - местные "джигиты" просто не знают, что так делать нельзя .

[VADUS 2 428]

А это что:

Ну и что тебе непонятно? Тебе же сказали, цитировать целиком и читать по сло-гам. С учетом того, что ты и цитировать не умеешь, сделаю это сам:

На любой горной дороге и серпантине, фуллтайм на голову выше парт тайма, за счет связи всех колес друг с другом через трансмиссию. Это снижает вероятность блокировки любого из колес в разы, уменьшает вероятность несвоевременного срабатывая абс, и ощутимо улучшает эффективность торможения.

Ну и где тут читается та ересь, которую придумало твоё воспаленное воображение, и которую ты пытаешься приписать мне? Всё предельно ясно написано. Глаза свои протри...... и сравни со своей галиматьёй:

Первые две фраза не про блокировку колёс, которую АБС предотвращает "своевременно"

[John298 201]

На всякий случай пункт 2. - считай только две строки.

Начиная со слов"А это что" - было другим сообщением уже после отправки первого сообщения. Сообщения объединились по неизвестной для меня причине. Глюк, премодерация, ашипка.

Специфика моей профессии заставляет меня постояннно сомневаться во вменяемости собеседника . Не сочти за лесть - ты приятное исключение.

Кстати, почувствовав невменяемость собеседника, я стремлюсь к завершению беседы. Также меня крайне веселят попытки собеседника показать умственное и психическое превосходство - с чем я всегда с радостью соглашаюсь. Повод для тебя обратится к классикам мировой литературы.

[John298 201]

Цитата второго предложения была дословной. АБС на 285 срабатывает одинаково на фултайме и парттайме в режиме (2Н).

"Это снижает вероятность блокировки колёс в разы" применительно к обсуждаемой машине - твоя грубая ошибка.к счастью для всех - на 285 - м в любой комплектации в ЛЮБОМ РЕЖИМЕ ТРАНСМИССИИ колеса блокироваться НЕ МОГУТ. 0 (ноль) от 0 (ноля) в разы не может отличатся. В твоём примере не указан режим на парттайме. В режиме 2Н нагрузки на трансмиссию будут меньше чем на фултайме (с торсеном) - рассматривается 285-й раннер. Следовательно, возникновение заметного юза колёс более вероятно именно на фултайме.

Определение юза колёс читай в ГОСТе

Изменено 21 декабря 2016 пользователем John298

[VADUS 2 428]

На всякий случай пункт 2. - считай только две строки.

Я так и считал. Человек, который на полном серьезе доказывает, что езда на заднем приводе в России требует меньших усилий от водителя, чем на фуллтайме, не может претендовать на адекватные оценки его суждений.

[VADUS 2 428]

Специфика моей профессии заставляет меня постояннно сомневаться во вменяемости собеседника

С учетом того, что люди таких профессий в 90 процентах случаев попадают в категорию собственных клиентов, придётся проявить терпение:

 

фуллтайм на голову выше парт тайма, за счет связи всех колес друг с другом через трансмиссию. Это снижает вероятность блокировки любого из колес в разы

Связь всех колес через трансмиссию снижает вероятность блокировки колес. Она же (связь) увеличивает эффективность торможения. Если не блокируется колесо, то нет причин срабатывать АБС. А это большой плюс, описанный там же:

уменьшает вероятность несвоевременного срабатывая абс

Срабатывание АБС рассматривается в данном контексте как недостаток, так как это происходит уже после возникновения проблемы и удлиняет тормозной путь, что на горной дороге весьма критично. Так что, ни о какой оценки работы АБС здесь речь вообще не идёт.

В твоём примере не указан режим на парттайме.

Именно о 2H и речь. В случае с 4H все колеса так же связаны через трансмиссию, только на нём по горным дорогам особо не поездиешь.

В режиме 2Н нагрузки на трансмиссию будут меньше чем на фултайме (с торсеном) - рассматривается 285-й раннер. Следовательно, возникновение заметного юза колёс более вероятно именно на фултайме.

Полный бред )))

[Андрей_Ala 13]

 

   

[Андрей_Ala 13]

Всё, хотел поехать по делам, но передумал...

У меня же вааще этот - "мульти-муть" раздатка... Вдруг "не про циркулю" режим включу... 

 

Мужики, ну всё уже, хорош!!!   

[kongerscorp 8]

Навеяло, с изменениями на данный случай:
..И двое сошлись не на страх, а на совесть,
"Раздатки" прогнали сон.

Один говорил: "Проще ездить с парт-таймом",
Другой говорил: "Фулл-Тайм"..
 

[Andrey_T 17]

У фуллтайма только два недостатка - это повышенный  износ резины на передних колесах и повышенный расход топлива, в остальном только плюсы.

[John298 201]

У фуллтайма только два недостатка - это повышенный  износ резины на передних колесах и повышенный расход топлива, в остальном только плюсы.

Это даже ужаснее, чем пишет знайка, обнаруживший тягу на полуоси!

Фултайм  фултайму - рознь. Продукцию WAG, не имеющую отношения к SUV,  восмилетней свежести не рассматриваю. Одно дело симметричный открытый  межосевой (100, 105 (90 %), 80 (70-80%)) и другое дело несимметричный торсен (215, 120-150 (80 %), 200, 570, 460...), ну и любимый 285-й (лимитед). Далее рассматриваю варианты с правильным давлением, заводскими регулировками рулевой и подвески, штатной резине и с исправной тормозной системой на машинах, оснащённых АБС.

На торсене, при езде на уровне визга резины ("спортивный"   стиль) износ передних колес будет совершенно чуть-чуть выше .  На свободном симметричном дифференциале разница в износе в пределах погрешности и зависит от стиля езды, преимущественного дорожного покрытия и т.п.

 

Про расход топлива спор идёт на страницах этого несомненно уважаемого и авторитетного форума уже 8 лет.  Учитывая меньшее количество используемых для передачи крутящего момента от КВ к колесам элементов трансмиссии, меньшее количество нагруженных подшипников и отсутствие реактивного момента передней оси, лично я считаю что в режиме 2Н есть некоторая экономия топлива.

 

Но для топикстартера я бы не рекомендовал обращать внимание на эту экономию. Дело в том, что когда будет задействован режим 4Н на парттайме, эта экономия сразу нивелируется для целей расчёта среднего расхода топлива.

 

Почему возникает легенда о бОльшем износе:

1. Неправильные регулировки сход развал кастор, или регулировки на пределах допуска.

2. Закисшие поршни в суппортах.

3. Отсутствие контроля со стороны водителя над правильными загрузками осей перед поворотами, ускорениями и преодолением препятствий (например загрузка передней оси и последующая разгрузка непосредственно перед лежачим полицейским, которая может не только продлить жизнь подвеске, но и - уменьшить износ резины).  

Изменено 22 декабря 2016 пользователем John298

[WAR 871]

У фуллтайма только два недостатка - это повышенный  износ резины на передних колесах и повышенный расход топлива, в остальном только плюсы.

На счет износа резины - скорее виновата геометрия подвески с красными зонами развала/схождения или люфты подшипников.

На счёт повышенного расхода, в сравнении с фулл-таймом - опытным путём личного эксперимента установил, что это есть ахинея, гуляющая по интернету.  

[John298 201]

То что я считаю ошибочным в доводах уважаемого оппонента:

1. От фултайма вероятность блокировки  в разы не снижается. Напряжение (паразитные моменты) в трансмиссии на несимметричном торсене возникают через 5-8 метров после начала поворота условно среднего серпантина на участке, например, Туапсе - Сочи. Частичное "самоблокирование",  уравнивая угловые скорости карданных валов и перебрасывая крутящий момент (ау, VADUS, мы об этом "перераспределении крутящего момента" ещё не поговорили )  между осями работает с преодолением силы трения и, как следствие - выделением тепла в атмосферу как с корпуса РК, так и от колес (то есть имеется КПД).  А на 2Н такого сопротивления, как и КПД - нету, видимо потому, что оси не связаны. Именно поэтому на ровной поверхности (извините за повтор примера) машину с режимом 2Н и повёрнутыми колесами толкать легче чем машину на мультимоде в режиме 4Н или  фултайм с несимметричным торсеном. Особенно легко этот довод могут проверить владельцы 215-х раннеров. Чистота опыта изумительна, если машину катать по гладкому горизонтальному полу бокса, застеленному кафельной плиткой. То же самое но в меньшей мере проявляется и на открытом симметричном фултайме. Увы, проверить последнее утверждение можно только покатав по ровному гладкому полу сотку со снятым карданом и в полностью собранном виде.

2. На несимметричном торсене блокировка наступает не сразу при разности оборотов передних и задних дифференциалов, а при возникновении рассчитанной инженерами разницы в угловых скоростях переднего и заднего карданных валов, и только после того как все люфты "собраны". А то, что люфты "собираются" и "разбираются" уважаемый оппонент признал. Каждый из уважаемых форумчан ручками пробовал люфты на главных передачах и в РК. Может у кого суммарный люфт был менее 15 градусов? У меня такого даже на новых машинах не наблюдалось.

 

Я нигде не призывал двигаться в горах на парттайме по сухой поверхности. Наоборот я обращал внимание на то, что аборигены замечательно преодолевают самые разные подъёмы с поворотами на заднеприводной классике. И порой этим аборигенам идёт уже седьмой десяток. Можно ли обойтись в горах вовсе без парттайма в режиме 4Н и 4L - естественно, нет

На счет износа резины - скорее виновата геометрия подвески с красными зонами развала/схождения или люфты подшипников.

На счёт повышенного расхода, в сравнении с фулл-таймом - опытным путём личного эксперимента установил, что это есть ахинея, гуляющая по интернету.  

 

Про люфты подшипников совершенно согласен. Заодно вспомнилось негативное влияние на резину запредельно уставших шаровых опор и сайлентблоков. Естественно, и неисправный амортизатор и упругий элемент за пределами допусков по жесткости и вверх и вниз, увеличивают износ резины.

Изменено 22 декабря 2016 пользователем John298

[WAR 871]

На счет износа резины - скорее виновата геометрия подвески с красными зонами развала/схождения или люфты подшипников.

На счёт повышенного расхода, в сравнении с фулл-таймом - опытным путём личного эксперимента установил, что это есть ахинея, гуляющая по интернету.  

Перемудрил я немного.

На счёт повышенного расхода на фулл-тайме, в сравнении с парт-таймом - опытным путём личного эксперимента установил, что это есть ахинея, гуляющая по интернету.

И ещё по износу. Сейчас на 105-ке (фулл там) докатываю бридж - они почти слики. Абсолютно ровный износ. 

[VADUS 2 428]

Мужики, ну всё уже, хорош!!!

Да ладно, время потрачено не зря, на последних двух страницах неуча вывели на чистую воду..... Сначала он цеплялся за слова, судорожно листая госты.... Не получив результата и облажавшись по полной, пошла откровенная истерика с попытками переиначить чужие слова на свой скудоумный манер, ибо больше цепляться было незачто... Чем собственно он сам жирно и расписался в том, что кроме тупого троллинга ни на что не способен. ну разве что вот на такую ересь:

В режиме 2Н нагрузки на трансмиссию будут меньше чем на фултайме (с торсеном) - рассматривается 285-й раннер. Следовательно, возникновение заметного юза колёс более вероятно именно на фултайме.

это занавес.....

Человек, не способный понять, что если суммарное тяговое усилие авто разделить на 2, то получится больше, чем если это же усилие разделить на 4, должен гордиться, когда его называют неучем, ибо это слишком лестное определение.  Куда уж ему осилить то, что фуллтайм обеспечивает равномерно распределенную тягу (и вращающий  момент, и как следствие тяговое усилие) на каждом колесе (равную в случае симметричного диффа), и это является основным преимуществом в поведении и управляемости авто.... Это для него недостижимо высокие материи, сначала надо научиться умножать и делить в педелах 4-ёх.  

Понятно, что обиженный тролль продолжит и дальше судорожно стучать по клаве и постить ересь, но теперь это не принципиально.....ибо все давно всё поняли

[VADUS 2 428]

Пока печатал сообщение, неуч написал уже несколько других, с очередной росписью в собственной безграмотности

На несимметричном торсене блокировка наступает не сразу при разности оборотов передних и задних дифференциалов, а при возникновении рассчитанной инженерами разницы в угловых скоростях переднего и заднего карданных валов, и только после того как все люфты "собраны"

Вот такую ахинею со ссылкой на инженеров (видимо для придания важности собственной ереси) неучи и пишут, даже не понимая то, как работает Торсен и то, что срабатывает он совершенно не от разницы в угловых скоростях......   С такими троллями действительно не о чем говорить.....

[John298 201]

Душа радуется, когда слышишь определение неуч от человека разобравшегося с трудом в крутящем моменте и постоянно путающем понятия: крутящий момент, тяга, сила тяги.

Умный человек, обнаруживший тягу в трансмиссии, до движителя - возьмётся за книжку. Наглый и беспардонный - добавит ругательств в текст своих ответов.

 

Не делится тяговое усилие автомобиля на 2 без разделения автомобиля    . Нет у автомобиля суммарного тягового усилия. Есть сила тяги на крюке.

 

Про распределение крутящего момента несимметричным дифференциалом  отнюдь не пополам между осями на 285-м раннере умник невежливо забывает. 

 

Сколько лишних слов, сколько эмоций, сколько дефиниций. Явно, горячих кровей человек. Я ведь писал тебе, что считаю тебя вменяемым и не обижаюсь. Пиши, но пиши по существу, отсеяв свой эмоциональный мусор.  

Пока печатал сообщение, неуч написал уже несколько других, с очередной росписью в собственной безграмотности

 

 

Вот такую ахинею со ссылкой на инженеров (видимо для придания важности собственной ереси) неучи и пишут, даже не понимая то, как работает Торсен и то, что срабатывает он совершенно не от разницы в угловых скоростях......   С такими троллями действительно не о чем говорить.....

А я всё удивляюсь, чего ты споришь?

 

То межосевой симметричный торсен срабатывает у тебя "сразу", то перераспределение крутящего момента начинается без разницы в угловых скоростях

Вот где волшебство, телепортация и клонирование (деление тягового услилия на 2 (два).

Изменено 22 декабря 2016 пользователем John298

[Андрей_Ala 13]

 

У фуллтайма только два недостатка - это повышенный  износ резины на передних колесах и повышенный расход топлива, в остальном только плюсы.

По износу резины - вот никогда такого не было! Не верю!!! 

По расходу топлива - даже сравнивали ради интереса, на трассе, показало разницу в 0,1~0,2 л/на 100км, что вполне укладывается в допустимую погрешность...

Так что уж фиг его знает на чём эти утверждения основаны   

[VADUS 2 428]

На тебя тоже никто не обижается..... тебя так сильно задело то, что я в чем то с "трудом разобрался", наверное потому, что тебе этого сделать так и не удалось? Не удивительно..... Продолжай нести свою ересь безграмотную, но помни, что ересь эту всегда будут опровергать, ибо ересь это несусветная )))  А если эту ересь еще и жирным цветом выделять.... то просто как посмешище выглядит.....