Передней лебедкой тянуть авто назад....

[Tikk 82]

Почитал комменты на драйве

Посмотрел видео

Схемы глянул

 

Понятно стало  почему я был прав и нипоедет.

Хотя с геометрией вроде норм

[Bolomut 165]

Я буду стирать посты , до тех пор.  , пока не прекратиться мат и взаимное оскорбления 

[Снайпер 3]

2 минуты назад, Bolomut сказал:

Я буду стирать посты , до тех пор.  , пока не прекратиться мат и взаимное оскорбления 

до дыр в общем )))  ну беседуйте , не буду мешать вашему маразму тогда 

[Pavlik 67]

18 часов назад, AZIAT сказал:

Нет .  Это и без бауманки ясно. 

Понял почему не смог никого  убедить - просто в горизонтальной плоскости такого никто не видел. Конечно же , надо было в вертикальной тянуть,   кран то все видели.) А у любого крана есть полиспаст. Вот он на картинке: 

1. Возьмем для примера самый правый, у него кратность 6. Светлые умы (не я) утверждают, что для того, чтобы уравновесить груз F, достаточно к тросу приложить силу в шесть раз меньшую , чем F. А если чуть больше 1/6F, то груз начнет двигаться вверх. Опровержения этому у меня нет, поэтому предлагаю поверить им. 

 

2. Подвешиваем на этот кран вместо груза F крузак, весом 3тонны за фаркоп. Получаем такую картинку:

 

Чтобы удержать крузак в равновесии трос надо тянуть с силой 500кг, а движение крузака  вверх начнется при силе на тросу 500+кг.

 

3. Чтоб не тянуть этот трос вручную, зачаливаем его конец через обводной ролик к лебедке крузака:

 

Видим, что  прежних 500кг усилия на лебедке  теперь недостаточно для уравновешивания системы, так как вверх полиспаст тащит  прежними  3000кг , но крузак то теперь "потяжелел" , теперь вниз  действует сила 3000кг +500кг = 3500кг и крузак упадет . Поэтому для уравновешивания системы нам надо увеличить силу тяги лебедки до 600кг. Тогда "вес крузака" 3000кг+ 600кг=3600кг ( крузак + лебедка) станет равным 6х600кг силе тяги полиспаста и система уравновесится. А если мы начнем тянуть лебедкой с силой 600+кг, то крузак начнет подниматься вверх. Хоть на верх либхера, хоть на останкинскую телебашню, лишь бы емкости барабана лебедки и длины троса хватило. И всего то каких то 600 с небольшим килограмм на лебедке.

 

Пусть в реальности это будет не 600, а 700, 800, 1000 ...в конце концов  из за  преодоления потерь. Но то,  что все уйдет в потери это чушь , так как иначе полиспастов бы просто не существовало. Про коэффициент упругости это вообще чушь в квадрате, при полном расчете крана такой конструкции я даже не знаю в какую формулу его можно подставить.)

Спасибо за внимание.

Изменено 6 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 210]

38 минут назад, Pavlik сказал:

Тогда "вес крузака" 3000кг+ 600кг=3600кг ( крузак + лебедка) станет равным 6х600кг силе тяги полиспаста и система уравновесится.

До этого момента все верно. 

38 минут назад, Pavlik сказал:

А если мы начнем тянуть лебедкой с силой 600+кг, то

То мы поймем , что помимо прикладывания сил , нам надо иметь еще лишнюю длину троса со стороны лебедки. Те лебедка должна одновременно трос отдавать и тянуть. А это физически не возможно. Поэтому на практике трос натягивается , авто чуток сдвигается , система уравновешивается и все , далее только трос трещит и все. 

[Pavlik 67]

12 минут назад, AZIAT сказал:

Те лебедка должна одновременно трос отдавать и тянуть. А это физически не возможно. Поэтому на практике трос натягивается , авто чуток сдвигается , система уравновешивается и все , далее только трос трещит и все. 

НЕТ. Отдавать трос будет ПОЛИСПАСТ, а лебедка только забирать. Чтобы поднять на 1м, полиспаст отдаст 6м троса, но лебедка намотает только 5м.

Изменено 6 апреля пользователем Pavlik

[Pavlik 67]

4 часа назад, AZIAT сказал:

 нам надо иметь еще лишнюю длину троса со стороны лебедки.

Не важно с какой стороны. Просто  должна быть возможность  забирать троса   больше, чем величина подьема. (Если бы этой возможности не было, вот тогда бы все трещало, не ехало и коэффициенты упругости  всякие))  Но  этого троса у нас куча лишнего на полиспасте, мы же лебедку и включаем именно для того, чтоб с него забрать.

 

Общая кратность получившейся системы  5:1 :

выбираем 5м троса - поднимается на 1м

Прикладываем силу 600+кг - поднимаем 3000кг.

 

А в случае 2, когда трос вручную тянем , кратность 6:1:

Выбираем 6м - поднимаем на 1м

Прикладываем силу 500+кг - поднимаем 3000кг.

 

То есть, прицепленный снизу машины сбивающий всех с толку трос на самом деле довольно незначительно меняет кратность системы , из 6:1 в 5:1 и все, ну становится чуть тяжелее тянуть , чем в случае 2 (зато чуть быстрее) больше он ничем не мешает. 

Изменено 6 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 210]

14 часов назад, Pavlik сказал:

выбираем 5м троса - поднимается на 1м

Я картинку взял из начала темы для наглядности.

Имеем систему, где расстояние между опорами неизменно. Автомобиль с фиксированным размером. В системе натянут трос определенной длины. На рисунке он к примеру 17 м. Начинаем наматывать трос на лебедку.  Те уменьшать его общую длину, не меняя расстояния между опорами к которым он зафиксирован.  Как это возможно? Обьясни. 

 

[Pavlik 67]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

Я картинку взял из начала темы для наглядности.

Имеем систему, где расстояние между опорами неизменно. Автомобиль с фиксированным размером. В системе натянут трос определенной длины. На рисунке он к примеру 17 м. Начинаем наматывать трос на лебедку.  Те уменьшать его общую длину, не меняя расстояния между опорами к которым он зафиксирован.  Как это возможно? Обьясни. 

 

Забрали 1м троса лебедкой и авто переместилось назад на 1м. Сзади до опоры осталось 2м, спереди стало 2м, всего троса осталось 16м (так как 1 метр из 17 забрали).

Что произойдет если забрать лебедкой следующий метр, попробуй сам. Или сына спроси.

[Pavlik 67]

В твоем  примере общая кратность системы всего 1:1 : 

1 метр забрали - 1 метр переместили. 

то есть , если б не было трения, то сила , с которой лебедка тянет авто назад, была бы равна силе тяги лебедки. Но так как у применяемых вами  блоков ужасные потери плюс зацеплено все под углом и проекция вектора не есть вектор,    вот все и трещит у вас и не едет.

 

Изменено 7 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 210]

24 минуты назад, Pavlik сказал:

всего троса осталось 16м (так как 1 метр из 17 забрали).

попробуй  между двумя деревьями трос натянуть , потом отрежь от него 1 метр и снова попробуй натянуть этот трос между теми же деревьями. 

16 минут назад, Pavlik сказал:

В твоем  примере общая кратность системы всего 1:1 : 

Это для простоты - количество плечей полиспаста роли не играет , длина троса просто больше будет. 

Изменено 7 апреля пользователем AZIAT

[Pavlik 67]

Покажи сыну, пожалуйста, пусть расскажет нам, поедет оно или нет.

[AZIAT 4 210]

3 минуты назад, Pavlik сказал:

Покажи сыну, пожалуйста, пусть расскажет нам, поедет оно или нет.

Давай сначала ты результат вот этого действа расскажешь 

18 минут назад, AZIAT сказал:

попробуй  между двумя деревьями трос натянуть , потом отрежь от него 1 метр и снова попробуй натянуть этот трос между теми же деревьями. 

 

[Pavlik 67]

Только что, AZIAT сказал:

Давай сначала ты результат вот этого действа расскажешь 

 

Это не имеет отношение к теме вообще. Я же не предлагаю  лебедку просто через обводные блоки за фаркоп зацепить и думать почему рвет авто. Нужен полиспаст обязательно, на нем куча лишнего троса.

[AZIAT 4 210]

32 минуты назад, Pavlik сказал:

то есть , если б не было трения, то сила , с которой лебедка тянет авто назад, была бы равна силе тяги лебедки. Но так как у применяемых вами  блоков ужасные потери плюс зацеплено все под углом и проекция вектора не есть вектор,    вот все и трещит у вас и не едет.

Я смотрел видео и видел где машины едут легко и ничего не трещит. Долго думал в чем подвох . Потом понял - во всех видео используются длинные удлинители тросов и обычно мягкие - типа динамической стропы . И авто стоят на ровном месте.  Те в системе минимум нагрузок и изменяемое расстояние между якорями. 

1 минуту назад, Pavlik сказал:

Это не имеет отношение к теме вообще. Я же не предлагаю  лебедку просто через обводные блоки за фаркоп зацепить и думать почему рвет авто. Нужен полиспаст обязательно, на нем куча лишнего троса.

ок . Натяни также полиспаст. Зафиксируй длину троса, отрежь метр и попробуй его снова натянуть. 

[Pavlik 67]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Я смотрел видео и видел где машины едут легко и ничего не трещит. Долго думал в чем подвох . Потом понял - во всех видео используются длинные удлинители тросов и обычно мягкие - типа динамической стропы . И авто стоят на ровном месте.  Те в системе минимум нагрузок и изменяемое расстояние между якорями. 

ок . Натяни также полиспаст. Зафиксируй длину троса, отрежь метр и попробуй его снова натянуть. 

Зачем что то резать , если можно лебедкой забрать?

[AZIAT 4 210]

1 минуту назад, Pavlik сказал:

Зачем что то резать , если можно лебедкой забрать?

ну это же одно и тоже .

 

[Pavlik 67]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

ну это же одно и тоже .

 

Ну так я же только что и забрал этот метр лебедкой и  написал  сколько метров где останется и куда уедет машина,  а ты даже не посмотрел, совпадает ли это с твоей картинкой или нет. Там все деревья остались на месте  и авто не растянулось. 

[Pavlik 67]

Вот забрал на твоей картинке метр троса, стало так ( все деревья на месте):

 

Изменено 7 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 210]

59 минут назад, Pavlik сказал:

Забрали 1м троса лебедкой и авто переместилось назад на 1м. Сзади до опоры осталось 2м, спереди стало 2м, всего троса осталось 16м (так как 1 метр из 17 забрали).

там же блок один подвижный на авто . Значит если забрали 1 метр троса , то авто ( в теории твоей) назад отьедет на 0,5 метра . 

Каждая ветка троса сзади уменьшится на 0,5 метра. 

Те сзади останется 5 метров троса . Спереди у нас 1 метр до дерева  и 0,5 метра мы сдвинули авто , те стало 1,5 м . И расстояние между деревьями у нас осталось 10 метров и неизменная длина авто. И 1 метр троса мы на лебедь смотали. 

Итого 5+10+1+0,5 + 1= 17,5 м . 

Откуда у нас появится 0,5 м троса , чтобы твоя теория сработала?

 

3 минуты назад, Pavlik сказал:

Вот забрал на твоей картинке метр троса, стало так ( все деревья на месте):

 

Это верно при условии , что ты не будешь мотать трос на лебедку. Но если трос не мотать , то и двигаться авто не будет .