Передней лебедкой тянуть авто назад....

[VADUS 2 429]

А здесь мужик сделал общий якорь для подвижного блока -  и тоже работает.

 

[Pavlik 67]

Мне решение видится таким:

 

Картинка 1. Авто будет ехать назад, метр пути соответствует метру намотанного троса. Перемещающая сила такая же, как если просто лебедиться вперёд без палиспаста.

 

Картинка 2.:

При угле между тросами сзади 120 град. Никто никуда не едет, Авто уравновешено .

 

Если увеличить угол больше 120 градусов, Авто поедет вперёд.

 

Если трос с лебедки пустить не по оси Авто, а вбок и при этом не бояться сноса Авто, назад пойдёт ещё шустрее, чем на картинке 1.

 

 

 

[Дядя Женя 158]

Мужики!

А кто-нибудь тянул назад передней лебедкой, пропустив ее под днищем?

Есть фото как трос низом пропущен был?

[VADUS 2 429]

Спасибо Pavlik за расчет. Значит при створе троса на подвижном блоке в 120 градусов силы сравняются, как мы и предполагали, и авто далее на поедет. У Артёма в первом эксперименте угол был может не таким большим, но близок. С учетом того, что превосходство в силе сзади было минимальным, авто могло просто не ехать с учетом потерь на блоках, на снегу и.т.п. А вот почему у него во втором опыте авто не поехало - вопрос. Там на блоке четко 180 градусов и максимальное преобразование.

 

8 минут назад, Pavlik сказал:

Мне решение видится таким:

 

Картинка 1. Авто будет ехать назад, метр пути соответствует метру намотанного троса. Перемещающая сила такая же, как если просто лебедиться вперёд без палиспаста.

 

Картинка 2.:

При угле между тросами сзади 120 град. Никто никуда не едет, Авто уравновешено .

 

Если увеличить угол больше 120 градусов, Авто поедет вперёд.

Полностью согласен. Именно поэтому невозможна выборка троса в прямую линию, о чем дискутировали в начале темы.

[АлексВ 34]

2 часа назад, VADUS сказал:

. no comments

а жаль...я б послушал  ничего получается 

 

попробуй так дельта h2 должно быть больше дельта h1

а на втором рисунке понятно откуда берется "лишний" трос и почему машина "едет" на 20 см вперед и на 40 см назад на 1 м смотанного троса, но по факту просто на 20 см назад (просто уточняю как бы )

 

 

[АлексВ 34]

29 минут назад, Pavlik сказал:

Картинка 1. Авто будет ехать назад, метр пути соответствует метру намотанного троса.

Думаю, авто никуда не поедет порвется трос или машина

[Pavlik 67]

...Я там обводных блоков лишних зря нарисовал, но их количество может быть любым и ничего не меняет.

 

Лучшие условия для движения Авто назад - максимальный угол в сторону троса от лебедки , при котором морду ещё не сносит ,  а задние части троса направить по желаемому направлению  движения Авто параллельно друг другу.

[VADUS 2 429]

1 минуту назад, Pavlik сказал:

.Я там обводных блоков лишних зря нарисовал, но их количество может быть любым и ничего не меняет.

Всё правильно нарисовал. Их можно ставить больше, особенно для того, чтобы сделать максимально параллельными вектора приложения силы спереди и сзади авто. Так меньше всего потерь должно быть.

И главное - подтверждение работы этой схеме находится на видео выше, в сообщении 41. И даже лишний обводной блок у них в схеме есть (один правда, но не суть). Авто едет назад, трос не рвет, машину тоже, несмотря на утверждения некоторых.....

[АлексВ 34]

4 минуты назад, VADUS сказал:

Авто едет назад, трос не рвет, машину тоже, несмотря на утверждения некоторых.....

 трудно мне твои какашки игнорировать

и тем не менее...

F=m*a=m*v/t=m*s/t*t дальше пояснять?

[VADUS 2 429]

4 минуты назад, АлексВ сказал:

трудно мне твои какашки

Тебе вообще трудно.....  жаль только, что все остальные вынуждены на это смотреть....

[Дядя Женя 158]

12 минуты назад, АлексВ сказал:

трудно мне твои какашки игнорировать

 

8 минут назад, VADUS сказал:

Тебе вообще трудно.....  жаль только, что все остальные вынуждены на это смотреть

Ну чего вы сцепились-то?

Тут же не конкурс "кто умнее" или что-то подобное....

Давайте подружелюбнее как-то!

[Будемискать 77]

А сколько лет назад за это же было куча копий сломано и опять 25... особенно нравятся на ровной площадке экзорцисы . Надо устряпать машину в грязь, те делать всё в натуре и сразу зритель попрёт и тема в топе.

[АлексВ 34]

3 часа назад, Будемискать сказал:

Надо устряпать машину в грязь, те делать всё в натуре

маловероятно, что сработает. В идеале, усилие на вытаскивание машины из засады должно стремиться к погрешности. Поскольку одна и та же лебедка должна еще и себя назад тащить, т.е. ,либо усилие лебедка должна развивать настолько колоссальное,что застрявшая машина для нее что перышко, либо блоков столько городить, укладывая "километры" троса в необходимой геометрии, что... Теоретически возможно, конечно  

 

ссылкой бы поделился, что ли...

[Артём 217]

7 hours ago, VADUS said:

Авто едет назад, трос не рвет, машину тоже, несмотря на утверждения некоторых.....

На всех видео один характерный нюанс - машины стоят твёрдо накачанными колёсами на твёрдой и ровной земле...

 

Я требую натурного эксперимента в снегу! ))

[Блинов Александр 200]

1 час назад, Артём сказал:

Я требую натурного эксперимента в снегу! ))

В снегу, ет ты пожелел как бы, да?))))

[Артём 217]

Это я поторопил, чтоб до весны не отмазывались ))

 

[VADUS 2 429]

13 часа назад, Артём сказал:

На всех видео один характерный нюанс - машины стоят твёрдо накачанными колёсами на твёрдой и ровной земле...

Артём, согласен с тобой. Хотелось бы увидеть, как она тащит из засады. Хотя понятно, что всем (в частности демонстраторам) было интересно увидеть принцип работы для начала. С теоретической точки зрения, понятно, что будут потери на блоках, и не малые, наверное в районе 30% от общего КПД. Это вызовет соответствующее увеличение нагрузки на лебедку и на трос. То есть засада должна быть не на пределе возможностей, а средненькая или легенькая....

 

Для уменьшения потерь на блоках желательно использовать хорошие блоки с подшипниками (хотя бы скольжения). Вот нашел комаповский, со встроенной бронзовой втулкой в ролик, у Форосенко на сайте в разобранном виде и с описанием: http://www.4x4tur.ru/shop/UID_104.html А вот обычный дешманский http://www.4x4tur.ru /shop/UID_85.html И цена соответствует..... Андрюха делал сравнительный анализ нескольких блоков http://www.5dorog.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=207

Интересно, а какой подшипник используется в дорогущих ARB или Warn - овских блоках? Существуют ли блоки для наших целей с подшипниками качения? Или подходящий нагрузке размер будет слишком большой и тяжелый?

 

[Артём 217]

Потери на блоках - это ещё один камень на могиле способа, а главное - это потери в перетягивании переднего и заднего векторов тяги )

[weid 17]

блин,а че никто не додумлся поставить назад лебедку и решить все проблемы?)))

 

я вот и денег жалел,и решиться не мог,и пилить раму не хотелось...а теперь понимаю что не зря сделал...задняя лебедь очень сильно выручает...и вот позавчера на спуске заснеженном в лесу пришлось разворачивать машину двумя лебедками вокруг оси...если бы не задняя,так там и остались бы...и я и та машина которую вытаскивать приехал )))

[900 13]

Два сезона проездили  в ТР-2 с одной лебедкой , стоит сзади. В 90 % случаев , чтоб отлебедится назад нужно трос из переднего клюза бросить назад и чуть вбок.