Помогите разобраться с устройствами на дроссельном узле.

[kadyrkhan]

Всем привет.

Вчера снял дроссель, и обратил внимание на то, что в нем шторка не закрывается до конца, и эти зазоры меня смутили. Снял его и принес домой разбираться

На верхних фотках как закрыт дроссель с зазорами.

На нижних фото, зазоры исчезают, если дожать механизм.

Со вчерашнего дня, как снял дроссель до сих пор вожусь с ним. В первую очередь я его отмыл.
Кстати на счет мыть.
Мой практический опыт показывает, что мыть в начале не стоит карбклинерами и всевозможными очистителями карбюраторов. Мыть я предлагаю только химией имеющей в составе своей щелочь. Я брал кухонное средство для очистки гари с кухонных плит.
После химии уже можно применять средство для очистки карбюраторов, для внутреннего спокойствия.
Во первых, не будет в помещении запаха бензина, а во вторых тщательно отмоется деталь, удалив весь нагар, из копоти и масел.

Вот такая имхошечка.

Так вернемся к функционалу дросселя.

Меня волнует в первую очередь, до того как я его разберу для натяжения пружин, два устройства на дроссельном узле, которые я пометил схематично под номерами 1 и 2.

Прошу экспертов — практиков, а также экспертов теоретиков (проштудировавших мануалы), подключиться в описании функционала работы этих устройств, а также схемы работы этих клапанов.

 

Я указал стрелками направление движения, и прошу вас ответить на следующие вопросы, а также последить за моей логикой повествования при анализе работы механизмов:

1) Устройство 1
а) как называется собственно правильно?
б) функциональные свойства устройства?
в) почему на снятом дроссельном узле, в устройство ничего не упирается? (Подозреваю что регулировочный болт остался на моторе)
г) клапан давит в направлении красной стрелки, что он отталкивает и для чего? Как регулировать данный клапан?
д) Нарушенная герметичность устройства влияет ли на его функциональность? В моем случае немного повреждена крышка. Можно ли ее разбирать, чтобы в последствии безболезненно собрать не нарушив работоспособности?

2) Устройство 2
а) как называется правильно устройство?
б) функциональные свойства устройства?
в) в снятом положении клапан давит в сторону красной стрелки, тем самым тонко регулируя зазор шторки дросселя. На фото не видно из-за резинового пыльника, под ним есть регулировочный болт. Логика регулировки этого болта какая?
г) Вакуум который создается в этом устройстве, он давит во внутрь устройства, или выкачивает из устройства воздух, тем самым заставляя клапан двигаться в сторону синей стрелки, при этом давая шторке дросселя плотно сесть "на место"?

 

Регулировочным винтом на дросселе добился закрытия шторки дросселя и исключил зазоры.

Но теперь странная ситуация, клапан просто может уходить по направлению к синей стрелки, но по наравлению красной стрелки никакого влияния не оказывает.
Но шторка заслонки зато плотно закрыта.

Как это все хозяйство работает?

[techmicha]

№1 демпфер дроссельной заслонки.

Он не дает резко закрыться заслонке. 

Разбирать там нечего, только если снять крышку и продуть фетровую прокладку.

№2 у меня нет такой штуки.

Тебе книгу купить бы, так задолбаешься по каждой мелочи форум выпрашивать.

[kadyrkhan]

4 часа назад, techmicha сказал:

№1 демпфер дроссельной заслонки.

Он не дает резко закрыться заслонке. 

Спасибо большое. У меня странная ситуация, это демпфер, просто никак не связан с заслонкой, отсутствует винт, которым можно было бы отрегулировать натяжение. И в данный момент, этот

 

4 часа назад, techmicha сказал:

Разбирать там нечего, только если снять крышку и продуть фетровую прокладку.

Читал инструкцию, там есть регулировки, но не объяснено как работает и для чего оно.
 

 

4 часа назад, techmicha сказал:

№2 у меня нет такой штуки.

А у меня есть, но так и не пойму как оно влияет на то что мой авто перестал заводится.

 

4 часа назад, techmicha сказал:

Тебе книгу купить бы, так задолбаешься по каждой мелочи форум выпрашивать.

Есть в электроном виде, на руском, от легионаю Английские мне трудно читать, из-за того что нет знаний языка бурдуинов

 

[white bird]

9 часов назад, kadyrkhan сказал:

 

13 часа назад, techmicha сказал:

Разбирать там нечего, только если снять крышку и продуть фетровую прокладку.

Читал инструкцию, там есть регулировки, но не объяснено как работает и для чего оно.
 

 

 

13 часа назад, techmicha сказал:

Он не дает резко закрыться заслонке. 

Представь входную дверь с доводчиком.Она не закрывается с  хлопком,в конце хода плавно.Так и дроссельная с этим демфером.

[white bird]

Заметил что вакуумный клапан№2 в основном встречается на машинах с автоматом и соответственно с "круизом".На систему круизконтроля он не завязан?Такое очучение что при отсутствии разряжения он должен приоткрывать дроссельную,а если подцепить вакуум то втянется и дроссельная закроется полностью.Это тоько мои рассуждения,на истину не претендую)))

[kadyrkhan]

7 часов назад, white bird сказал:

а если подцепить вакуум то втянется и дроссельная закроется полностью

Все таки значит при появлении вакуума, шток этого устройства втягивается. Спасибо, хоть в этом вопросе разобрался.
Так, поскольку многие эксперты, к которым обращался по поводу "не до конца закрытой" шторки дросселя, подтвердили то, что зазора быть не должно, то меру которую я принял верная. Шторка плотно прилегает по всей окружности. Плохо то, что при этом шток устройства ходит теперь за счет вакума "впустую", не влияя на работу заслонки.

[MozG]

https://www.yotatech.com/f116/checking-tps-where-does-vacuum-throttler-go-94020/

 

Тут пишут, что он нужен для контроля оборотов во время прогрева.

Получается это замена термостату в заслонке? Или его дополнение?.

[kadyrkhan]

14 минуты назад, MozG сказал:

https://www.yotatech.com/f116/checking-tps-where-does-vacuum-throttler-go-94020/

 

Тут пишут, что он нужен для контроля оборотов во время прогрева.

Получается это замена термостату в заслонке? Или его дополнение?.

спасибо за ссылку. Не силен в английском, поэтому прочел через гуглтранслейтор, и понял из последнего сообщения, как ты и написал, что он корректирует холостые обороты. Т.е. за счет вакуума, которое создается за дросселем, устройство втягивает в себя шток, что дает клапану дроселя закрыться за счет давления пружины.
Верно же я понимаю?

Но в моем случае я добился закрытия шторки (клапана) дросселя, регулировкой винта, в которую упирается шток этого устройства. Все это происходило при снятом дросселе, и я на свет, видел это положение когда дроссель закрылся.
Теперь понимая, что шторка полностью закрыта, (что подтвердили все эксперты к которым обращался, что она должна быть плотно закрытой), вижу что устройство никоим образом не влияет на работу шторки, ее закрывает пружина, и втягивание штока, не влияет на полное закрытие шторки.

У меня теперь когнитивный диссонанс. Как так, если эксперты говорят что шторка должна быть полностью закрыта, но закрывая ее поностью регулировочным болтом, функциональность этого устройства ломается. 
 

[white bird]

Тут малость по подробнее чем в "легионе" в плане настроек-регулировок но правда на буржуинском.Эта хрень действительно открывает ДЗ,но на прогрев похоже не завязана.

throttle.pdf

[kadyrkhan]

3 часа назад, white bird сказал:

Тут малость по подробнее чем в "легионе" в плане настроек-регулировок но правда на буржуинском.Эта хрень действительно открывает ДЗ,но на прогрев похоже не завязана.

throttle.pdf

Спасибо, ознакомился при помощи переводчика гугла. В нем полезное то, как проверить при помощи омметра сопротивление на контактах. 

[white bird]

1 час назад, kadyrkhan сказал:

В нем полезное то, как проверить при помощи омметра сопротивление на контактах. 

Это есть и в русской легионовской книге.А вот про хрень№2,по крайней мере в моём издании ни слова ваааще.Ну и в буржуинском руководстве перед регулировкой ДПДЗ надо на этот "открывательДЗ" вакуум подать,чтоб заслонка до конца закрылась.

[kadyrkhan]

4 часа назад, white bird сказал:

надо на этот "открывательДЗ" вакуум подать,чтоб заслонка до конца закрылась.

Значит по логике этой, дроссельная заслонка "по умолчанию" не до конца закрывается, и эта хрень №2 ее толкает при появлении вакуума?
Если я правильно понял. Так получается что ли?

[white bird]

В переводе это "заслонкооткрыватель".Тоесть заслонка полностью закроется если есть вакуум  к этой хрени.А  толкает оно заслонку когда вакуум пропадает.В этой буржуйской описухе как регулировка ДПДЗ расписана-

1.Помыть почистить,обдуть с компрессора.

2.Подцепить вакуум к "заслонкооткрывателю" и убедиться что заслонка полностью закрылась без зазоров.

3. а теперь тыкаем омометром))) и выставляем по науке.

[MozG]

Цитирую мнение моего товарища на этот девайс.

Цитата

Я предполагаю что эта хрень автоматически приоткрывает дроссельную заслонку во время запуска мотора, когда нет вакуума в коллекторе. А когда вакуум появился перестаёт работать. Это всё из-за отсутствия регулятора холостого хода.

Потому и пихали всякие пусковые форсунки и тротл опенеры)

 

[white bird]

1 час назад, MozG сказал:

Потому и пихали всякие пусковые форсунки и тротл опенеры)

Можно резюмировать что хрень лишняя и подлежит ампутации?))))На моём такой нету,заводится норм.А пусковая форса весч оч полезная.На холодную сильно помогает(по крайней мере на моём авто)

[techmicha]

Мне тоже интересно, без этой штуковину все работает(нет её у меня). Сдается мне это с АКПП как-то связано.

[white bird]

1 час назад, techmicha сказал:

Сдается мне это с АКПП как-то связано.

Да неее,просто вариант ООС чтоб двиг  не глох.Там же ни электро клапанов ни ещё чего мудрёного просто трубка в ДЗ.По мне так выкинуть её на.. и трубку заткнуть чтоб не сосала.

[kadyrkhan]

55 минут назад, white bird сказал:

Да неее,просто вариант ООС чтоб двиг  не глох.Там же ни электро клапанов ни ещё чего мудрёного просто трубка в ДЗ.По мне так выкинуть её на.. и трубку заткнуть чтоб не сосала.

О как завернуло! )))

[white bird]

А почему нет.

У меня ДЗ без этой лабутени.Знаю еще одного сурфа у которого ДЗ была  с ней а поменяли на без и все счастливы)))

[kadyrkhan]

2 часа назад, white bird сказал:

А почему нет.

У меня ДЗ без этой лабутени.Знаю еще одного сурфа у которого ДЗ была  с ней а поменяли на без и все счастливы)))

Как только заведется машина, отпишусь. А хочу провести опыт, с отключенным функционалом устройства №2, будет ли машина выдавать какие либо чудеса, или нет.