24В VS 12В стартер

[Helsing 38]

Всем привет.Вопрос к электротехникам в области моторов постоянного тока.Итак имеем два просевших,скажем до 10В акумулятора и два варианта мотора-стартера 12В или 24В.Собственно-вопрос: при каком из моторов-стартеров наши шансы завестись выше: 24В мотор,которые крутят 20В (батареи последовательны) или 12В мотор,который крутят 10В (батареи параллельны) или же пофигу.

По моим собственным наблюдениям при различном техническом творчестве,если 24В мотор крутить более низким напряжением то он работает эффективнее чем 12В. Грубо говоря,чем ниже рабочее напряжение мотора,тем критичнее для него снижение этого напряжения. Этот вывод субъективен и хотелось бы услышать мнение специалиста-электротехника.Заранее-спасибо.

[VADUS 2 431]

При такой просадке аккумов - ИМХО не у какой версии системы старта не будет преимущества, ибо при замыкании силовой цепи стартера будет такая большая просадка по напряжению и току, что моментально вырубятся управляющие реле. И будет типичная картина - щелкующие звуки реле вместо заводки мотора.

[Helsing 38]

Хорошо,уточню вопрос. При каком варианте просадка батарей менее всего скажется на вероятности успешного запуска мотора?

[VADUS 2 431]

19 минут назад, Helsing сказал:

При каком варианте просадка батарей менее всего скажется на вероятности успешного запуска мотора?

Мне кажется здесь ответ очевиден. И кроется он в сопротивлении проводов, на которых сильно падает ток, что особенно критично для разряженного аккума. 24V система не так критична к току, у неё больше шансов. ИМХО.

P=UI

[Helsing 38]

Ответ то очевиден...только я не элктрик. Не поленился попробовал: 24-27В авиационный моторчик нормально крутится от 12В,а вот 12В мотор от шуруповерта (что было под рукой)-фигушки.Вот почему??? а ведь и там и там используем половинное от номинала напряжение.

[Казак-берег 596]

Зачем тебе всё это?

9 минут назад, Helsing сказал:

24-27В авиационный моторчик нормально крутится от 12В,а вот 12В мотор от шуруповерта (что было под рукой)-фигушки

Это как, 12в мотор от 12 вольт не крутится? Может сломался)))?

Изменено 3 февраля 2017 пользователем Казак-берег

[Vladimir24 178]

Разумеется 24 вольтовый при 20 в (акб просевшие!) будет шустрее. И дело не только в сопротивлении проводов, хотя и они имеют некоторое значение. Главный фактор -внутреннее сопротивление просевших аккумов, оно просто не даст току достичь нужных значений. 

И даже просадка напруги в первом случае будет 20% а во втором только 16%. Мелочь, но тоже работает. Не зря же ведутся разговоры о переходе на напругу до 42 в для авто. А в электромобилях батареи на сотни(!) вольт. 

[VADUS 2 431]

1 минуту назад, Vladimir24 сказал:

И дело не только в сопротивлении проводов, хотя и они имеют некоторое значение. Главный фактор -внутреннее сопротивление просевших аккумов,

И далеко не только аккумов, но и в первую очередь обмотки самого мотора, пятаков и всех остальных контактных групп в цепи. Всё это в сумме и даёт финальную картину по току. Провода - это образно, все проводники - правильнее.

[Helsing 38]

1 час назад, Казак-берег сказал:

Зачем тебе всё это?

Это как, 12в мотор от 12 вольт не крутится? Может сломался)))?

Имеется ввиду от 6В половинное от номинала.Извиняюсь,забыл уточнить,что от 6В.

Насчет-зачем..? Старый спор с моим коллегой,он считает,что переделка машины на чистых 12В имеет только! плюсы. Плюсы то я вижу,но где-то же и подвох...

Да и просто интересно.

[Казак-берег 596]

3 минуты назад, Helsing сказал:

Плюсы то я вижу,но где-то же и подвох...

Подвох в основном в стартере. 24в стартер помощнее будет. Особенно в морозы актуально.

[Helsing 38]

Как нибудь пороюсь на тему мощности стартеров на 100-ки,105-ки итд. Из того,что на 80-ку можно всунуть. Навскидку данных у меня нет,но мой коллега утверждал,что есть от ,кажись, 100-ки 12В стартер,не уступающий по мощности 24В 80-точному. 

[Vladimir24 178]

Электрических преимуществ у 12 в стартера нет, у 24 в их масса. 

Недостатки 24 в, их два:

проблематично завести мотор от одного аккума

при установке электролебедки можно сжечь реле12/24, надо предусматривать как снять нагрузку с контактов реле. 

[Alexandr79 39]

22 часа назад, Helsing сказал:

мой коллега утверждал,что есть от ,кажись, 100-ки 12В стартер,не уступающий по мощности 24В 80-точному. 

Если только "тюнинговый" какой-то стартёр. Штатно на 100 стартёр 3 кВт (12 вольт), на 80 - 4,5 кВт (24 вольта). Других не встречал. Разница в полтора раза очень ощутима, особенно зимой. Однако на 80 с его 12-вольтовой бортсетью и знаменитым реле 12\24 вся эта коммутационная трахомудия нормально ходит только при стоковом электрооборудовании. Чем больше всяких "допов" навешано, тем быстрее это долбаное реле умирает. А цена его в новом состоянии совсем не радует.

Изменено 4 февраля 2017 пользователем Alexandr79

[Helsing 38]

6 часов назад, Vladimir24 сказал:

при установке электролебедки можно сжечь реле12/24,

 

2 часа назад, Alexandr79 сказал:

Чем больше всяких "допов" навешано, тем быстрее это долбаное реле умирает.

А вот об этом можно поподробнее,пожалуйста. Что были прецеденты??? Я понимаю,что ампераж при работе,например,лебедки, снимается с обоих акумов и генератора,причем с левого акума через реле-комутатор.Что оно такое чахлое?

[Obrokoff 407]

Да нормльное оно, просто раз в четверть века и его менять надо.

[Hodok 213]

[Helsing 38]

3 часа назад, Obrokoff сказал:

Да нормльное оно, просто раз в четверть века и его менять надо.

Спасибо-успокоили. Ну у меня машинка 97го,так что лет через 5 поменяю...

[Obrokoff 407]

У меня 94-го, лебедками двумя активно пользуюсь, проблем с реле ни разу не было, но запасное лежит. Проблемы могут быть только от кроилова. Авто далеко не свежие, силу, для успокоения души проверить не помешает. Контакты за столь долгий срок подкиснуть могут, от этого и дальше проблемы

[Helsing 38]

3 минуты назад, Obrokoff сказал:

но запасное лежит.

Да в общем-то дельное предложение,только стоит оно собака дорого.

Лебедка одна,пользуюсь не очень активно,с запуском мотора проблем никаких,пока....

[VADUS 2 431]

Helsing 

Главное преимущество 24V - стартер 4.4кW. Самый мощный подходящий 12V от 100-ки - 3кW - перделка, по сравнению с первым. Следующее преимущество - при холодном старте лучше крутит, особенно на юзаных батареях, которые не в состоянии выдать большой стартовый ток. Следующее преимущество - менее критичен к плохому контакту на клеммах проводки. 

По поводу реле 12/24 - если в машине не ковырялись рукожопые электрики, и на левую батаерю не подсоединялись никакие нагрузки (как положено и написано на кожухе для особо "жопастых"), то никаким образом никакая доп нагрузка на реле не повлияет, прекрасно всё живет и работает. Моей машине в этом году 20 лет, реле оригинальное с завода.