Развалилась r151f

[VADUS]

Для особливо ленящихся поискать и почитать характеристики, приведу сравнительную табличку того же Neste Hypoidi S 75W-90 VS Neste Hypoidi S 75W-140 (файл в приложении):

 

Расшифрую, для тех, кто не в теме: Индекс вязкости у 90 = 180, у 140 = 181. То есть влияния на расход нету никакого (0.5 процента)))))

Далее:

Вязкость при 40 градусах: 90 = 86.  140 = 172.....

Вязкость при 100 градусах: 90 = 14.7  140 = 25....

Комментарии излишни, разница почти что в 2 раза. Немного понимающим в маслах станет понятно, что устойчивость и плотность плёнки таких масел будет так же разительно отличаться.

 

 

NESTE 201411_ru.pdf

[WAR]

4 минуты назад, VADUS сказал:

С тем же успехом ты мог бы потрогать раму над мостом или колесо))) У тебя температура высокая непосредственно в пятне контакта морковки и кольцевой шестерни ГП, там где производится основная работа, происходит трение и износ. И даже сама шестерня сильно не нагреется, благодаря наличию 2-3 литров масла и огромного радиатора в виде чулка моста, который ты и трогал.

Это можно было бы применить к мгновенному замеру в точке контакта, особенно с разрывом масляной плёнки в пятне контакта ГП, когда нагрев ещё сильнее увеличивается. Но 10 часов быстрой езды в ярую жару с подъёмами должны были согреть эти 4 литра. На улице было +30, мост был чуть теплее. 

 

p.s.1: давненько экспериментирую с маслами и смазками в термокамере. Иногда удивляешься насколько реальные показатели вязкости и на этикетке полярны. 

p.s.2: лично мне не надо объяснять то, что 75х140 лучше, благодаря температурному диапазону по вязкости, чем 75х90 и 80х90. Я это и так прекрасно знаю.)))))))  

[ontheroadagain]

2 часа назад, VADUS сказал:

Конечно стану ставить под сомнение обывательскую лирику..... Еще раз, для любителей работать языком - сравнивайте характеристики масла. Голословный бред про увеличение расхода комментировать нет смысла.

не нужно объяснять что 75W140 имеет более стойкий к нагрузкам индекс вязкости  - про это и так ясно

я имел сказать что характеристики иногда бывают избыточны - нет никакого смысла лить 75W140 при обычной эксплуатации.

повторюсь что никакого преимущества по сравнению с 75W90 мы не получим - если машина лишь изредка съезжает с асфальта, те ресурс не увеличит, а бюджет каждодневной эксплуатации на 75W140 все сами прекрасно посчитают - закон сохранения энергии никто еще не отменял. затраты энергии на прокрутку более густого масла будут выше - будешь платить больше за топливо. и за масло - так как оно дороже почти в 2 раза.

думаю более правильно лить в спорт 75W140, а при нечастых выездах грязь помесить 75W90 как более универсальное. ты же предлагаешь 75W140 всегда - я правильно понял?

а лирика как раз от тебя так и прет - эпитеты используешь много, стихи не пробовал писать?

[VADUS]

2 часа назад, WAR сказал:

Но 10 часов быстрой езды в ярую жару с подъёмами должны были согреть эти 4 литра. На улице было +30, мост был чуть теплее. 

Ошибочная логика. Следуя этой логике, мотор должен перегреться, если ехать по трассе 10 часов. Однако он держит при этом ту же температуру, что при 20 минутной езде по шоссе в городе.  Ответ кроется в производительности радиатора - как в случае с мотором, так и в случае с мостом))) 3 литра масла и балка весом в 150 кг - это избыточный радиатор для охлаждения ОДНОГО килограмма реально нагретой поверхности (зубья ГП). Поэтому когда мост еле теплый на ощупь, надо понимать, что температура в пятне контакта ооооочень высокая.

1 час назад, ontheroadagain сказал:

я имел сказать что характеристики иногда бывают избыточны - нет никакого смысла лить 75W140 при обычной эксплуатации.

повторюсь что никакого преимущества по сравнению с 75W90 мы не получим

И это ошибочное мнение. Нет здесь никакой избыточности - эффект на лицо, именно при обычной эксплуатации. А если под обычную эксплуатацию принять наши внедорожники, которые перегружены железом, большими и тяжелыми колесами, экспедиционным шмурдяком, и любят при этом кататься по трассе 120км/ч, то 140-ое масло  даёт огромные преимущества и гарантирует отсутствие износа ГП. За 17 лет езды на трёх внедорожниках, у меня небыло проблемы НИ с одним из 6-ти редукторов - вообще. А единственный из этих шестерых, передний 80-ый фулл, который подвывал слегка еще при покупке мною 7-ми летнего автомобиля, пробежал после этого 250ткм (общий его пробег составил около 400 - для переднего редуктора фулл тайм 80-ки это много) до того момента, когда я принял решение его наконец сменить, да и то, не столько из-за износа, сколько из-за установки блокировки.

1 час назад, ontheroadagain сказал:

атраты энергии на прокрутку более густого масла будут выше - будешь платить больше за топливо.

Еще раз объясняю, что это полнейшая ерунда. О какой густоте идёт речь? Тебе написали специально индекс вязкости выше. Это говорит о том, что сопротивление вращению эти масла оказывают одинаковое. Не случайно и низкотемпературная вязкость абсолютно одинаковая. А более высокая вязкость плёнки масла при высокой температуре наоборот увеличит КПД, так как будет лучше компенсировать люфты редуктора (здесь работает подобие гидроклина), нежели чем  тонюсенькая плёнка 90-ого масла с ощутимо более низкой несущей способностью и более слабым сопротивлением сдвигу. То есть расход со 140-вым маслом будет ниже. Особенно с учетом того, что автомобили у нас у всех далеко не новые, и износ редукторов огого, как и уходящие зазоры. Если так непонятно, то могу привести в пример масло 140, на котором я езжу, у него индекс вязкости 170 - то есть оно оказывает меньшее сопротивление вращению трансмиссии, чем твой Несте 75W-90 с индексом 180.

Mobil Delvac 1 Synthetic Gear Oil  75W-140

Вязкость кинематическая, ASTM D 445

сСт при 40°C    182

сСт при 100°С   25

Индекс вязкости, ASTM D 2270       170

Температура застывания, °C, ASTM D 97       -45

Температура вспышки, °C, ASTM D 92            203

Плотность при 15°С, кг/л, ASTM D 4052          0.89

 

 

[ontheroadagain]

 я по прежнему считаю 75W90 более подходящим для круглогодичной эксплуатации,

в экстрим да, бесспорно 75W140 лучше (заметь я и не утверждал обратного) - но сезон тоже имеет значение

в этой теме ты советуешь 75W140 человеку - живущему на севере,

посмотри на видео, что будет с маслом 75W140 уже при - 26 и также обрати пожалуйста внимание когда он показывает это же масло вязкости 75W140, слитое из редуктора снегохода (отработку, и не думаю что он на нем много проехал - оно прошлогоднее), оно гораздо тяжелее течет чем 75W90 , а это значит ( на мой дилетанский взгляд) - так как 75W140 сильно загущенно то и модификатор вязкости быстро срабатывается. и какое расстояние нужно будет проехать чтобы масло вышло на нормальный режим смазки?

 

ничего личного и давай закончим этот холивар

 

[WAR]

ontheroadagain, при всём уважении к видео.

Как я выше заметил

5 часов назад, WAR сказал:

давненько экспериментирую с маслами и смазками в термокамере. Иногда удивляешься насколько реальные показатели вязкости и на этикетке полярны. 

Так вот, одни и теже бренды, приобретённые в разное время от разных поставщиков, дают разные результаты. Поэтому я бы не рискнул сейчас вообще рекламировать/советовать вообще что-то, хотя бы банально не засунув пробу из конкретной бочки в термо/крио камеру.

3 часа назад, VADUS сказал:

Ошибочная логика. Следуя этой логике, мотор должен перегреться, если ехать по трассе 10 часов. Однако он держит при этом ту же температуру, что при 20 минутной езде по шоссе в городе.  Ответ кроется в производительности радиатора - как в случае с мотором, так и в случае с мостом))) 3 литра масла и балка весом в 150 кг - это избыточный радиатор для охлаждения ОДНОГО килограмма реально нагретой поверхности (зубья ГП). Поэтому когда мост еле теплый на ощупь, надо понимать, что температура в пятне контакта ооооочень высокая.

Думаю, что дело ещё и в обдуве. А потом, судя только только по одной температуре - движение на высокой скорости по обычным дорогам - не является тяжёлым режимом для ГП. А на бездоре (особенно глина и песок) - мост грелся так, что рука уже не терпела. Вот здесь 140 начинает себя проявлять. ИМХО.

 

[VADUS]

Я никого не уговариваю - каждый сам выберет масло, которое ему ближе. Я рекомендую то, на чем проездил 17 лет круглогодично на трёх разных SUV, меняя его не чаще чем раз в 40-50 тыс., без каких либо проблем.  Так же, я развеиваю дезинформацию про увеличенный расход, избыточность и.т.п., которую здесь пытаются навязывать.

 

Полностью согласен с WAR по поводу качества и оригинальности масел, могу от себя добавить, что судить о масле по дешевым постановочным рекламным роликам из интернета - это очень "серьезный" подход. Гораздо правильнее будет озадачится поиском поставщика оригинального масла.

12 часа назад, ontheroadagain сказал:

этой теме ты советуешь 75W140 человеку - живущему на севере,

Да, советую. Несмотря на то, что температура застывания у него на 6 градусов выше, чем у синтетического 90, (48 VS 54 - читаем файлик),  это не имеет никакого значения для такой синтетики. Прочность её пленки прекрасно защитит ГП при начале движения, а сама синтетика разогреется моментально. Кстати именно эта рекомендация написана у обоих производителей, как у Neste, так и у Мобила (читаем выше прикрепленный файлик и ссылку):

 

Neste Hypoidi S 75W-140 выполняет требования Scania STO:1 и подходит для главной передачи Scania особенно в холодных условиях.

 

Самая современная технология масла Mobil Delvac 1 Gear Oil 75W-140 обеспечивает ему отличные эксплуатационные показатели в широком температурном диапазоне.......  Кроме того, эта композиция масла обеспечивает эффективную смазку при очень низкой температуре.

 

В любом случае, синтетическое масло (буть то 90 или 140) полностью превосходит по низкотемпературной текучести и качеству смазки любые минеральные масла, которые предписаны к заливке штатно.

Написанного же в данной теме более чем достаточно, чтобы понять, насколько 140 масло лучше защищает редуктор, в сравнении с 90.

[ontheroadagain]

да

3 часа назад, VADUS сказал:

 Я рекомендую то, на чем проездил 17 лет круглогодично на трёх разных SUV, меняя его не чаще чем раз в 40-50 тыс., без каких либо проблем. 

у меня 105й 2001 года выпуска проездил около 500тыс с маслом 75W90 в обоих мостах, передний редуктор я поменял только из за выработки в шлицевой где то на 460тыс, задний имеет пробег на сегодня 610тыс и ничего в нем не менялось - живее всех живых, а средняя скорость после внедрения 1хдт увеличилась процентов на 15%, эксплуатация 20 пампасы, 80 город. смена через 60тыс. была и минералка 80W90 и полусинь и крайние 40тыс несте которое ты фуфлом обозначил. если бы я ездил на 75W140 то переплатил бы уже почти полцены нового редуктора за этот пробег. цифры вещь упрямая - зачем платить больше если и так 75W90 отлично справляется. об этом я а не о характеристиках на этикетке

Цитата

могу от себя добавить, что судить о масле по дешевым постановочным рекламным роликам из интернета - это очень "серьезный" подход

где в том ролике реклама и чего? вязкости? вот улыбнул ты меня этой цитатой. заморозь сам тогда в морозильнике 75W90 и 75W140 при -26 и их отработки при равном пробеге и выложи а мы посмотрим на результат - тогда при твоем действительно серьезном подходе

все, как сказал выше пора прекращать, пусть у каждого будет свой выбор - кому на рупь а кому на два

а то завели тему совсем в другое русло

удачи!

[VADUS]

33 минуты назад, ontheroadagain сказал:

а средняя скорость после внедрения 1хдт увеличилась процентов на 15%,

Ну если рассматривать педальный привод, от которого HZ ушел не далеко, то не удивительно.

35 минут назад, ontheroadagain сказал:

если бы я ездил на 75W140 то переплатил бы уже почти полцены нового редуктора за этот пробег.

Очередная голословная лирика ))) Ты на цены пробовал смотреть, прежде чем писать такой бред?

Вот цена от одного поставщика на Neste 75W140 и 75W-90 - Разница в 724 рубля на 20 литровую канистру. Это значит переплата за литр составляет 36 рублей. Значит на редуктор - 100 рублей раз в 50 тыс. пробега ))))))). То есть за 600 тысяч км. пробега ты бы сэкономил всего 1200 рублей. У тебя редуктор 2400р. стоит? А на сколько ты при этом продлил бы жизнь редуктора ты не посчитал? Жги есчо, экономист ты наш, будет повод улыбнуться. А серьезный человек поймёт, что переплатить 100 рублей на редуктор при замене масла раз в 2 года - это ничто, по сравнению с общей стоимостью этого масла и его замены, не говоря уже о преимуществах, которое это масло даёт.....

И тебе удачи )

 

[Bolomut]

Все подвели черту и спустили пар ))) информации достаточно, что бы сделать выводы 

продолжаем в том же духе, получаем в карму

[tambov52]

В 06.03.2017 в 15:24, VADUS сказал:

А на сколько ты при этом продлил бы жизнь редуктора ты не посчитал?

+1000 что пить чем закусывать и как жить решает каждый сам в итоге затраты на таблетки компенсируют экономию....................

[alex990]

А в раздатку тоже gl 5 80w-90 нельзя?

Изменено 19 марта 2017 пользователем электроник

[VADUS]

1 минуту назад, alex990 сказал:

А в раздатку тоже gl 5 80w-90 нельзя?

В раздатку можно, если в ней нет синхронизатора. В 80-й раздатке есть синхронизатор, поэтому я туда лью тоже самое, что в МКПП - соответствие и GL4 и GL5

[alex990]

3611065030 у меня такая коробка есть синхронизаторы да????у меня на раздатке

[VADUS]

Он там один. На Меге тоже есть.

[alex990]

19 часов назад, VADUS сказал:

Он там один. На Меге тоже есть.

Вообщем даже если один это очень опасно:??*??

[VADUS]

Нет, не очень. Будет чуть тяжелее переключать раздатку. Ты же не каждую минуту её дергаешь.

[alex990]

1 час назад, VADUS сказал:

Нет, не очень. Будет чуть тяжелее переключать раздатку. Ты же не каждую минуту её дергаешь.

да ее редко конечно!включаю но парни гоняют на gl5 вообще говорят проблем нет на мегакрузерах!

[VADUS]

1 час назад, alex990 сказал:

но парни гоняют на gl5 вообще говорят проблем нет на мегакрузерах!

На колу мочало, начинай сначала..... ?

Проблем нет, и синхронизатора тоже ))))))

[alex990]

38 минут назад, VADUS сказал:

На колу мочало, начинай сначала..... ?

Проблем нет, и синхронизатора тоже ))))))

как будет правильнее какое масло туда залить?