Постройка дома про проектам от z500

[Архип]

Вы на карту страны гляньте, " соседи"

[Санек]

@Архип 

@kot333 Архип прав. От меня до Полярного круга около 6 часов неспешной езды.

[kot333]

Архип конечно прав но разница не глобальна.

чай петрозаводск не какой нить там новый уренгой

[Архип]

У нас в магазине сахар 31 р,а вМоскве 70 р.

Разница по расстоянию 50 км. Он же там не слаще в два раза.

[Goorik]

а у нас сахар по 80руб, и намного слащще вашего

будет по 150рэ так вообще медом станет засушенным еще и с витаминами и генами от старения

[0389dB]

По образованию и по профессии строитель, работаю в отрасли уже давно. 

Постараюсь сформулировать основные на мой взгляд принципы.

1. Главное в доме это практичность и не сиюминутная (исходящая из реалий сегодняшнего дня) а перспективная, хотя бы лет на 10-20 вперед.

2. Архитекторов сжечь, расстрелять и утопить, ВСЕХ! 99% их идей рано или поздно вылезут Вам боком.

3. Дом должен проектировать проектировщик! 

4. До начала проектирования нужно на 100% определиться с тем что ты хочешь получить, до последних мелочей, включая мебель. Любое "передумал" в ходе строительства это либо лишние деньги, либо конструктивный косяк, в особо тяжелых случаях и то и другое вместе взятое.

5. Проект должен быть полным и сделан в одном месте, все разделы, архитектура, ландшафт, сети и т.д.

6. Самый лучший дом это монолитный железобетон, потом кирпич, остальное это попадалово разной степени.

7. Второй этаж имеет смысл при площади первого этажа от 100м2

8. Мансардный этаж и совмещенная кровля это попадалово.

9. Лишние/чрезмерно большие окна и витражи это лишние теплопотери.

10. Электрических розеток много не бывает, посчитал сколько нужно, умножил на 2, а потом на все оставшиеся без розеток стены и перегородки добавил минимум по одной. (лучше ненужная розетка в шкафу, чем удлинитель через пол комнаты)

 

если кому что конкретно нужно узнать, спрашивайте поделюсь опытом и знаниями.

[AZIAT]

1 час назад, 0389dB сказал:

1. Главное в доме это практичность

 

1 час назад, 0389dB сказал:

6. Самый лучший дом это монолитный железобетон, потом кирпич, остальное это попадалово разной степени.

7. Второй этаж имеет смысл при площади первого этажа от 100м2

8. Мансардный этаж и совмещенная кровля это попадалово.

9. Лишние/чрезмерно большие окна и витражи это лишние теплопотери.

Когда  это читаешь , то перед глазами стоит что-то типа  этого 

[0389dB]

6 минут назад, AZIAT сказал:

 

Когда  это читаешь , то перед глазами стоит что-то типа  этого 

 ну типа да.

 

Просто по работе и так по жизни очень часто приходится сталкиваться с разными "строителями" и их творениями. 

И обычно есть 2 сценария развития событий

1. У людей есть деньги, они заказывают проект, в процессе проектирования 10 раз его меняют, потом еще раз 20 в процессе строительства "уточняют", тратят в этом процессе 30-50 лямов, а то и больше и по итогу получают попадос. Дальше начинаются звонки, просьбы что нибудь придумать, еще 10 лямов на исправление и переделку архитекторских хотелок. Как итог достаточно красивый, но технически геморойный, требующий постоянного обслуживания и дорогой в эксплуатации дом.

2. Денег нет, но охота очень много чего, приходят посоветоваться как быть, ни с чем не соглашаются, советов не слушают, строят так как им кажется правильным и кто-то насоветовал, из того что впарили менеджеры в строительных магазине. В тоге снова приходят, мерзнем/тонем/не удобно/что-то трескается/проседает что можно с этим сделать? А сделать в этом случае как правило уже вообще ни чего нельзя и начинается попытки за деньги сопоставимые со стоимостью первоначального строительства хоть как нибудь исправить сложившуюся ситуацию. Естественно ни о какой эстетике речь уже вообще не идет, лишь бы было можно нормально жить.

Очень редко люди уделяют вопросу строительства должно количество внимания, сил и средств, просто в силу отсутствия у 99% опыта решения подобных задач. Денег стройка отнимает очень много, как правило это самые большие разовые траты в жизни человека, но почему то люди относятся к ней как к покупки машины, типа хочу эту, ну не понравится продам куплю другую, а так не получается.

[AZIAT]

6 минут назад, 0389dB сказал:

тратят в этом процессе 30-50 лямов,

При таких бюджетах почти всегда что-то будет не так  и в  итоге  будет попадос.  Вокруг меня  есть несколько домов  с такими бюджетами  , в которых никто не живет и которые  никто не  покупает.

6 минут назад, 0389dB сказал:

Очень редко люди уделяют вопросу строительства должно количество внимания, сил и средств, просто в силу отсутствия у 99% опыта решения подобных задач. Денег стройка отнимает очень много, как правило это самые большие разовые траты в жизни человека, но почему то люди относятся к ней как к покупки машины, типа хочу эту, ну не понравится продам куплю другую, а так не получается.

Просто в  жизни  нужно построить штук  пять домов и в  каждом пожить несколько лет , тогда  возможно в  итоге  получится  построить идеальный для  себя  дом.  На  это просто у многих нет ни времени ни возможности. 

[0389dB]

8 минут назад, AZIAT сказал:

нужно построить штук  пять домов и в  каждом пожить несколько лет , тогда  возможно в  итоге  получится  построить идеальный для  себя  дом.  На  это просто у многих нет ни времени ни возможности. 

Это точно.

Поэтому нужно по максимуму все планировать изначально, лучше заплатить лишние 50 тысяч за хороший проект и лишние 500 тысяч за хороших исполнителей, чем потом всю жизнь мучится и все время тратить деньги на исправление косяков.

И самое главное ни чего в проекте не менять в процессе строительства.

[kot333]

5 часов назад, 0389dB сказал:

По образованию и по профессии строитель, работаю в отрасли уже давно. 

Постараюсь сформулировать основные на мой взгляд принципы.

1. Главное в доме это практичность и не сиюминутная (исходящая из реалий сегодняшнего дня) а перспективная, хотя бы лет на 10-20 вперед.

2. Архитекторов сжечь, расстрелять и утопить, ВСЕХ! 99% их идей рано или поздно вылезут Вам боком.

3. Дом должен проектировать проектировщик! 

4. До начала проектирования нужно на 100% определиться с тем что ты хочешь получить, до последних мелочей, включая мебель. Любое "передумал" в ходе строительства это либо лишние деньги, либо конструктивный косяк, в особо тяжелых случаях и то и другое вместе взятое.

5. Проект должен быть полным и сделан в одном месте, все разделы, архитектура, ландшафт, сети и т.д.

6. Самый лучший дом это монолитный железобетон, потом кирпич, остальное это попадалово разной степени.

7. Второй этаж имеет смысл при площади первого этажа от 100м2

8. Мансардный этаж и совмещенная кровля это попадалово.

9. Лишние/чрезмерно большие окна и витражи это лишние теплопотери.

10. Электрических розеток много не бывает, посчитал сколько нужно, умножил на 2, а потом на все оставшиеся без розеток стены и перегородки добавил минимум по одной. (лучше ненужная розетка в шкафу, чем удлинитель через пол комнаты)

  

если кому что конкретно нужно узнать, спрашивайте поделюсь опытом и знаниями.

ну впринципе со всем согласен кроме железобетона. особенно если одноэтажный дом. и 11 пункт трижды подумать если строите дом больше 150 квадратов для одной семьи. у меня все товарищи кто строил дома захерачили хоромы 250+ и живут там вдвоем втроем. естественно ноют что топить дорого  и вообще ))

[0389dB]

В 16.11.2018 в 18:19, kot333 сказал:

ну впринципе со всем согласен кроме железобетона. особенно если одноэтажный дом. 

Монолитный бетонный кубик это идеальный вариант, максимальная прочность и надежность, при минимальных затратах на отделку, как внутреннюю так и наружную + из-за маленькой толщины стен получается максимум полезной площади при минимальных внешних габаритах, ну и практически не чем не ограниченная архитектура.

 

В 16.11.2018 в 18:19, kot333 сказал:

11 пункт трижды подумать если строите дом больше 150 квадратов для одной семьи. у меня все товарищи кто строил дома захерачили хоромы 250+ и живут там вдвоем втроем. естественно ноют что топить дорого  и вообще ))

А это и есть пункт 1 в моем списке, потому что сперва вроде как хочется побольше, да и обоснования всякие вроде как есть, типо дети, знакомые в гости приезжают и т/д. В итоге пока дом строится дети вырастают и начинают жить самостоятельно, друзья начинают приезжать только по праздникам и "счастливым" владельцам хором остается только эхо гонять по пустым помещениям, а еще и уборка подобных площадей превращается в отдельное увлекательное мероприятие, про затраты на содержание вообще молчу.

[kot333]

1 час назад, 0389dB сказал:

Монолитный бетонный кубик это идеальный вариант, максимальная прочность и надежность, при минимальных затратах на отделку, как внутреннюю так и наружную + из-за маленькой толщины стен получается максимум полезной площади при минимальных внешних габаритах, ну и практически не чем не ограниченная архитектура.

не. это не идеальный вариант. идеальных не существует. идеальными они становяцца только при привязке к местности\региону и уровню исполнителей в них.

и непонятно зачем дому максимальная прочность и надежность бетонного дота. насчет затрат - всеравно требуется утепление ПП и тот же самый фасад что и у более традиционных материалов. короче вещь интересная и иногда оправданная но ни разу не идеальная.

[0389dB]

18 минут назад, kot333 сказал:

непонятно зачем дому максимальная прочность и надежность бетонного дота. 

Да особе не зачем, но зато строить можно в любой местности, с любыми геологическими и гидрологическими условиями.

Возведение всей коробки производится одной бригадой из одного набора материалов. В бетонной коробке практически невозможно накосячить, коробка однородна, значит не будет ни каких усадок и температурных деформаций, а значит дом будет теплым. В бетон намного легче монтировать окна и двери чем допустим в дерево, на него легко ставится любая крыша, без проблем навешиваются всякие козырьки и прочие декоративные элементы.

20 минут назад, kot333 сказал:

всеравно требуется утепление ПП и тот же самый фасад что и у более традиционных материалов. 

Да требуется, но делается намного проще, так как крепиться можно в любую точку стены, не нужна предварительная подготовка в виде штукатурки и т.п. Маленькая толщина стен (в среднем 200мм для наружных и 100мм для внутренних) сильно упрощает жизнь при установке дверных и оконных откосов, обрамлении проемов.

[sys1976]

Эскиз рисовали с Женой, потом заказали проект в фирме, его стоимость пошла  потом в скидку при строительстве.

По проекту насчитали смету, подписали и вообщем-то практически от нее не отклонились. 

Строил через фирму, т.к. часто в командировках, необходимо было чтобы за бригадой был доп. надзор, подвоз материалов без моего участия.

Дом 125 м2, газобетон 400мм, проект получился 20 т.р. По проекту намного удобнее самому контролировать и тыкать носом строителей в косяки и недоделки. Частично конечно были внесены изменения   

Начали стройку в мае 2017, в феврале 2018 закончили отделку 1-го этажа и вообщем-то заселились.

Пока не утеплял и фасад не  делал. Топлю электричеством: электрические теплые полы + конвекторы. Расходы на отопление в зиму около 10 т.р

В эту зиму буду еще дополнительно топить печью-камином, посмотрим что получится  

[kot333]

1 час назад, 0389dB сказал:

Возведение всей коробки производится одной бригадой из одного набора материалов. В бетонной коробке практически невозможно накосячить, коробка однородна, значит не будет ни каких усадок и температурных деформаций, а значит дом будет теплым. В бетон намного легче монтировать окна и двери чем допустим в дерево, на него легко ставится любая крыша, без проблем навешиваются всякие козырьки и прочие декоративные элементы.

я не понимаю ты сравниваешь бетонную коробку с какой нибудь хренью из бруса или каркасником? если сравнивать с газо\пенобетоном в блоках то эти плюсы и не плюсы вовсе.

там все тоже самое.

1 час назад, 0389dB сказал:

Да требуется, но делается намного проще, так как крепиться можно в любую точку стены, не нужна предварительная подготовка в виде штукатурки и т.п. Маленькая толщина стен (в среднем 200мм для наружных и 100мм для внутренних) сильно упрощает жизнь при установке дверных и оконных откосов, обрамлении проемов.

вот только забыл упомянуть что на утепление цельной бетонной стены требуется минимум в два раза больше утеплителя тут уже 10кой псбса не обойдешься.и это возвращает все на свои места в плане откосов итд.

И вообще плюсы для непосредственно строителя и плюсы для владельца это разные плюсы) мне пофигу например что рабочий будет морочится куда ему вкрутить шуруп. это его работа. но не пофиг на то что надо морочится с фасадом и количеством и утеплителя на нем сразу же после строительства. те же дома из газобетона вполне пригодны для проживания без каких либо утеплений и прочего при толщине от 400мм

я вообще рассматривал такой вариант после просчета оказалось что стоит оно дороже классического варианта из пенобетона с фиброй. да и исполнителей найти проблема. мелкие бригады такое не делают. а для крупных это слишком маленький обьем.

[morbos]

1 час назад, 0389dB сказал:

Да особе не зачем, но зато строить можно в любой местности, с любыми геологическими и гидрологическими условиями.

Возведение всей коробки производится одной бригадой из одного набора материалов. В бетонной коробке практически невозможно накосячить, коробка однородна, значит не будет ни каких усадок и температурных деформаций, а значит дом будет теплым. В бетон намного легче монтировать окна и двери чем допустим в дерево, на него легко ставится любая крыша, без проблем навешиваются всякие козырьки и прочие декоративные элементы.

Да требуется, но делается намного проще, так как крепиться можно в любую точку стены, не нужна предварительная подготовка в виде штукатурки и т.п. Маленькая толщина стен (в среднем 200мм для наружных и 100мм для внутренних) сильно упрощает жизнь при установке дверных и оконных откосов, обрамлении проемов.

На мой ор сбежалось пол стройки)))). Как человек работающий 10 лет с бетоном могу смело сказать - Ваше видение ни имеет ничего общего с реальностью...

17 минут назад, kot333 сказал:

я не понимаю ты сравниваешь бетонную коробку с какой нибудь хренью из бруса или каркасником? если сравнивать с газо\пенобетоном в блоках то эти плюсы и не плюсы вовсе.

там все тоже самое.

вот только забыл упомянуть что на утепление цельной бетонной стены требуется минимум в два раза больше утеплителя тут уже 10кой псбса не обойдешься.и это возвращает все на свои места в плане откосов итд.

И вообще плюсы для непосредственно строителя и плюсы для владельца это разные плюсы) мне пофигу например что рабочий будет морочится куда ему вкрутить шуруп. это его работа. но не пофиг на то что надо морочится с фасадом и количеством и утеплителя на нем сразу же после строительства. те же дома из газобетона вполне пригодны для проживания без каких либо утеплений и прочего при толщине от 400мм

я вообще рассматривал такой вариант после просчета оказалось что стоит оно дороже классического варианта из пенобетона с фиброй. да и исполнителей найти проблема. мелкие бригады такое не делают. а для крупных это слишком маленький обьем.

Я бы не советовал использовать пеноблок (если имеется ввиду пенополистеролбетон), химически вреден, не дышит, очень хрупок. Его применение имеет смысл только в случае очень сырых помещений. В промстроительстве мы его используем только в подвалах, которые иногда затапливает канализаией. А вот Газобетон - очень ОК. Только главное не допускать попадание на него прямого дождя. То есть свесы кровли делать побольше. 

[0389dB]

9 минут назад, kot333 сказал:

я не понимаю ты сравниваешь бетонную коробку с какой нибудь хренью из бруса или каркасником? если сравнивать с газо\пенобетоном в блоках то эти плюсы и не плюсы вовсе.

там все тоже самое.

Нет не тоже самое, пеноблок для наружных стен в Сибири это абсолютное зло, плюсов у него нет ни каких, одни минусы:

1. Это штучный элемент, каждый шов между блоками это потенциальный косяк, это на картинке блоки плотно склеены клеем без щелей, а Вы попробуйте реализовать это на практике.

2. Теплоэфетивность пенобетона это коммерческая сказка, и разница с бетоном легко компенсируется 2-3см пеноплекса.

3. Необходимость монолитных поясов, а это тот же бетон, только локально.

4. Отсутствие морозостойкости как токовой вообще. Любое замачивание стены (не важно по какой причине) приводит к её разрушению.

 

21 минуту назад, kot333 сказал:

вот только забыл упомянуть что на утепление цельной бетонной стены требуется минимум в два раза больше утеплителя тут уже 10кой псбса не обойдешься.и это возвращает все на свои места в плане откосов итд.

Это не правда, легко могу доказать расчетом, для достижения теплопроводности газобетонной стены в 400мм+ утеплитель 100, нужно будет на бетонную стену 200мм смонтировать утеплитель 130мм. И это только в теории, а по факту с учетом дырок в швах газобетона, монолитных поясов, реальной влажности газобетона, бетонная стена 200мм +100мм утеплителя будет не чем не хуже чем газобетон 400 + 100 утеплителя.

 

27 минут назад, kot333 сказал:

И вообще плюсы для непосредственно строителя и плюсы для владельца это разные плюсы) мне пофигу например что рабочий будет морочится куда ему вкрутить шуруп.

А в том то и дело что он не будет морочится! вкрутит куда попало лишь бы прямо сейчас не отпало, а вот когда отпадет, то все бывшие заморочки строителя станут заморочками владельца.

[kot333]

14 минут назад, morbos сказал:

На мой ор сбежалось пол стройки)))). Как человек работающий 10 лет с бетоном могу смело сказать - Ваше видение ни имеет ничего общего с реальностью...

почему. ну каркас из бетона обшитый панелями вполне имеет право на существование. что не так то?

 

14 минут назад, morbos сказал:

Я бы не советовал использовать пеноблок (если имеется ввиду пенополистеролбетон), химически вреден, не дышит, очень хрупок. Его применение имеет смысл только в случае очень сырых помещений

я про такой блок говорил http://isoblock.ru/staty/armirovanie-penoblokov-fibroj

сразу говорю не считаю его применение догмой или что сам блок лучшее что придумала земля за последние 100 лет. просто на момент начала строительства это был наиболее выгодный вариант из рассматривамых (газоблок ноунэйм, кирпич, шлакоблок, теплоблок)

[0389dB]

17 минут назад, morbos сказал:

Как человек работающий 10 лет с бетоном могу смело сказать - Ваше видение ни имеет ничего общего с реальностью...

Обоснуй, если не трудно.

Как человек работающий больше 10 лет с разными материалами, могу утверждать что лучше бетона, еще ни чего не придумали.