Межосевой Дифф 185/90 - заказ самоблока в НИРФИ

[Volonter 32]

В 20.12.2017 в 20:29, koti4 сказал:

 если брать 434F автомат в сборе с раздаткой

Что такое 434F автомат...?

13 часа назад, VADUS сказал:

АРБ вещь хорошая, но ценник не всем по карману. Для меня ценник не критичен, вижу проблему в том, что жесткий лок может играючи прикончить такой дохлый передний редуктор, а когда лок есть, то очень сложно удержаться от его использования.....

Есть вариант с ARB - поставить, но не подключать. И дифф 4х сателлитный, проблемы с пропускающими прокладками нет и соблазна включить нет))

 

Вот интересно, если передний винтовой ТруТрак будет работать в паре с незаблокированным межосевым самоблокирующимся диффом? Я даже себе этот тандем представить не могу...

[Sasha_surf 21]

2 часа назад, Volonter сказал:

Что такое 434F автомат...?

Есть вариант с ARB - поставить, но не подключать. И дифф 4х сателлитный, проблемы с пропускающими прокладками нет и соблазна включить нет))

 

Вот интересно, если передний винтовой ТруТрак будет работать в паре с незаблокированным межосевым самоблокирующимся диффом? Я даже себе этот тандем представить не могу...

У меня у друга такой стоит на 185 сурфе, каких либо отрицательных моментов не замечено по сравнению с моей машиной и передним пустым диффом.

я про трутрак спереди

[VADUS 2 431]

7 часов назад, Volonter сказал:

Вот интересно, если передний винтовой ТруТрак будет работать в паре с незаблокированным межосевым самоблокирующимся диффом? Я даже себе этот тандем представить не могу...

Никакой разницы по сравнению с открытым межосевым диффом не будет. Лично мне категорически не нравится Трутрак спереди на фултайме, и не важно какой при этом межосевой дифф.  Если ездить на заднем приводе, а передком пользоваться только на бездоре или чтобы тошнить на хреновой дороге - тогда нормально. А если ездить с нормальными скоростями по ДОП, то это просто опасно. Знаю не по наслышке, у меня в УАЗе спереди Квайф.

[Peak 12]

9 часов назад, Volonter сказал:

Что такое 434F автомат...?

Это опечатка - Aisin 343F!

9 часов назад, Volonter сказал:

Есть вариант с ARB - поставить, но не подключать. И дифф 4х сателлитный, проблемы с пропускающими прокладками нет и соблазна включить нет))

Стоимость этой блокировки не маленькая, а так почему бы и нет!

Изменено 22 декабря 2017 пользователем Peak

[MihaSSkam 2]

VADUS,  ни какой опасности на фултайме с торсеном впереди нет.  Вот Денис https://www.drive2.ru/r/toyota/783562/,  у него prado95 с чардером метанолом,  раскачан движек очень кашерно.  И ездит с торсеном и на фултайме.  Щас правдо раздатку сменил  на  сурфовскую,  но подчеркну,  только ради дрифта,  что бы передок отключать можно.

Ну и отдельно скажу:

По зацеплениям с передним торсеном от альтезы с нашими приводами вобще проблем нет шлицевая полностью заходит как положено.  Еще отдельно надо учитывать что у 7.5 и 8 дюймого торсена разный принцип работы,  7.5 дюймовый это торсен Т2 а 8 дюймовый Т1 (есть правдо и 8дюймовые Т2 но редкие и дорогие) отличаются визуально 8ки у Т1 большие '' окна'' в корпусе где вилно червяки,  Т2 имеет в корпусе просто отверстия 2см примерно.  Т2 срабатывает мягко и его не заметно и степень блокировки у него меньше чем у Т1.  Процентов на 20.

Ну и при цене Т2 7.5 дюймов,  в пределах 20тр. Нирфи вобще не конкурентоспособна. 

[VADUS 2 431]

MihaSSkam 

Не надо мне рассказывать про опыт других людей. У меня у самого есть большой опыт езды с червячной блокировкой в переднем мосту, и мне истории про Денисов с чарджерами ))) не нужны. Я говорю о том, что знаю и о том, в чем лично убедился.

Т2 - это фактически спертая конструкция Квайфа, отличается только компоновкой. КБ такое же. А с учетом того, что в передний редуктор на фуллтайм это никчемная и вредная безделица, то нахрен она вообще не нужна мне. Гораздо проще и правильнее купить новый ARB за 50 - по нынешним временам это вообще не разница в цене.

 

[VADUS 2 431]

Про разницу в КБ с Торсеном 1-ым всё верно пишешь. Я про это писал на сайте еще в 2003 году.  http://4runner.sovintel.ru/differentials.htm

[rusik@inbox.ru 67]

6 часов назад, VADUS сказал:

MihaSSkam 

Не надо мне рассказывать про опыт других людей. У меня у самого есть большой опыт езды с червячной блокировкой в переднем мосту, и мне истории про Денисов с чарджерами ))) не нужны. Я говорю о том, что знаю и о том, в чем лично убедился.

Т2 - это фактически спертая конструкция Квайфа, отличается только компоновкой. КБ такое же. А с учетом того, что в передний редуктор на фуллтайм это никчемная и вредная безделица, то нахрен она вообще не нужна мне. Гораздо проще и правильнее купить новый ARB за 50 - по нынешним временам это вообще не разница в цене.

 

Хочешь я раскажу свой с трутраком 913А342 и тех кому поставил и торсен и трутрак и нирфи, в том числе и Денису с чарджером. Все нормально ходит. А арб не всем по карману не у всех есть лишнии 50~70 тысяч. По дальше от Москвы это большая разница. И не 50 там а поболя выйдет плюс компрессор плюс установка.

[rusik@inbox.ru 67]

А вообще тема не о чем поменять жестко блокируемый диф от тойоты от самоблок от нирфи. Не проще шестерню купить за 10 р и поменять ее и еще ездить 150~200 тысяч км спокойно. В перед самоблок не хотите а межосевой жесткий хотите поменять. Где логика.

Изменено 27 декабря 2017 пользователем rusik@inbox.ru

[MihaSSkam 2]

Вот тут точно Русь с тобой соглашусь,  единственное как писал выше из нормального  метала как выше писал повторить оригинальный диф раздатки, а не из сулумина или чего он там сделан. 

[VADUS 2 431]

В 27.12.2017 в 14:57, rusik@inbox.ru сказал:

А вообще тема не о чем поменять жестко блокируемый диф от тойоты от самоблок от нирфи.

Интересно, до тебя с какого раза доходит? Два раза я тебе уже писал - жесткий лок при этом остаётся и никуда не девается. То есть в результате будет и самоблок и жесткий лок. Так понятно?

В 27.12.2017 в 14:41, rusik@inbox.ru сказал:

Все нормально ходит.

Нормально, если дрочить медленно и печально, сбрасывая газ в каждом скользком повороте.

В 27.12.2017 в 14:57, rusik@inbox.ru сказал:

В перед самоблок не хотите а межосевой жесткий хотите поменять. Где логика.

Логика в работе самолокирующегося диффа. Межосевой даже заблокированный не заставляет авто ехать прямо. А передний заблокированный (или частично блокированный) мешает автомобилю поворачивать под нагрузкой. Элементарно как 2+2. Помимо проблем на скользком, это еще и повышенный износ покрышек спереди.

Изменено 9 января 2018 пользователем VADUS

[Altay-Mitishi 8]

Передний самоблок - это зло. Его лучше применять хотя бы на мультимоде, но при этом теряется прелесть FullTime на трассе. 

и тут  трудно не согласится с VADUS .

Изменено 9 января 2018 пользователем Altay-Mitishi

[Volonter 32]

5 часов назад, Altay-Mitishi сказал:

Передний самоблок - это зло. Его лучше применять хотя бы на мультимоде, но при этом теряется прелесть FullTime на трассе. 

и тут  трудно не согласится с VADUS .

Ездили ли вы когда-нибудь на машине с передним винтовым самоблокирующимся диффом на фул-тайме??

 

Я езжу по трассе и в городе каждый день весь зимний период. Все кто говорит, что "нельзя", "невозможно", "опасно" с ним не ездили, а лишь мысленно экспериментировали с этой материей на диване/у костра/за рюмкой чая .

Исключение - VADUS, но и то, Вадим предостерегает, что такое ВОЗМОЖНО имеет место быть в специфической ситуации, которая мне ни разу не встречалась в реальной жизни.

[rusik@inbox.ru 67]

6 часов назад, VADUS сказал:

Интересно, до тебя с какого раза доходит? Два раза я тебе уже писал - жесткий лок при этом остаётся и никуда не девается. То есть в результате будет и самоблок и жесткий лок. Так понятно?

Нормально, если дрочить медленно и печально, сбрасывая газ в каждом скользком повороте.

Логика в работе самолокирующегося диффа. Межосевой даже заблокированный не заставляет авто ехать прямо. А передний заблокированный (или частично блокированный) мешает автомобилю поворачивать под нагрузкой. Элементарно как 2+2. Помимо проблем на скользком, это еще и повышенный износ покрышек спереди.

Не знаю как вы там дрочите медлено или печально, но самоблок в переднем мосту работает хорошо и позволяет управлять машиной без особых проблем. Это я вам не как теоретик говорю а так ток кто на нем уже не первый год ездиет и поставил их не один десяток.в эти самые машины.

По поводу самоблока нирфи пустая затея. Ну если всетаки сделаете запаситесь сателитами переднего моста они станут расходниками.

[Altay-Mitishi 8]

44 минуты назад, Volonter сказал:

Ездили ли вы когда-нибудь на машине с передним винтовым самоблокирующимся диффом на фул-тайме??

 

Я езжу по трассе и в городе каждый день весь зимний период. Все кто говорит, что "нельзя", "невозможно", "опасно" с ним не ездили, а лишь мысленно экспериментировали с этой материей на диване/у костра/за рюмкой чая .

Исключение - VADUS, но и то, Вадим предостерегает, что такое ВОЗМОЖНО имеет место быть в специфической ситуации, которая мне ни разу не встречалась в реальной жизни.

Volonter Вы очень смело ведете диалог...

я честно сказать даже ради эксперимента не  хочу пробовать. Потому что здесь есть не которые вещи (нюансы), которые в той или иной ситуации могут отработать по разному, в частности я имею ввиду о моментах на зубчатых передачах. Да металл выдержит, но он будет вырабатываться, напрягаться, крошиться, трескаться, и в конце концов может подвести, а может и пронести. Если сделать более износостойким передний дифф (самоблок) то скорее всего нагрузка пойдет на передние оси и на межосевой диф - это как система уравнений.

То что Ваш опыт опять же положителен и многих других - я очень рад за всех.

Возможно я даже диванный эксперт ( с ваших слов), но это меня не задевает, т.к. я ни в одном вопросе при обсуждениях не добился с Вами согласия. Ни чего не поделаешь!!!

у меня спереди стоит принудительная блокировка. 

А вот Русик косвенно подтверждает мои слова: "Ну если всетаки сделаете запаситесь сателитами переднего моста они станут расходниками."

 

 

Будем ждать решения от НИРФИ!!! Всем нельзя нравиться

 

 

 

 

 

Изменено 9 января 2018 пользователем Altay-Mitishi

[VADUS 2 431]

5 часов назад, rusik@inbox.ru сказал:

Не знаю как вы там дрочите медлено или печально, но самоблок в переднем мосту работает хорошо и позволяет управлять машиной без особых проблем. Это я вам не как теоретик говорю а так ток кто на нем уже не первый год ездиет и поставил их не один десяток.в эти самые машины.

Ну я как бы с самоблоком спереди на боевой машине катаюсь с 2003 года, то есть уже 15 лет почти, и улетали мы по его вине не раз, один раз остановились об дерево. Слава Богу не критично. Понятно конечно, что это больше спортивная езда на результат, и всё таки специфика поведения самоблока спереди в поворотах на скользкой дороге весьма неоднозначная. После этого в стиль вождения вносились определенные коррективы, а именно необходимость сброса газа при прохождении поворотов ходом. То есть там, где раньше можно было пройти ходом с управляемым заносом не снижая скорости, как бы вкручивая авто в поворот, теперь приходилось снижать скорость и сбрасывать нагрузку с самоблока (отпускать газ), в противном случае машина может стать неуправляемой и ехать прямо.

       Конечно скоростных участков у нас не много, всё таки трофи а не ралли, поэтому мы сильно не расстроились. На дороге в основном вообще на заднем приводе ездим, поэтому тоже не напрягает. Если говорить о ДОП, то парт тайм УАЗ на 36-ых свамперах не слишком скоростное авто полюбому - надо осторожно ползать. А вот то, что машина стала плохо выходить их глубокой скользкой колеи - нас реально расстроило. То есть до установки самоблоков на открытом переднем диффе этой проблемы небыло. После установки, для резкого выхода из колеи вбок нам частенько приходится выключать передний мост, и машина легко выходит на заднем приводе. На полном - хрен - едет прямо.

5 часов назад, rusik@inbox.ru сказал:

По поводу самоблока нирфи пустая затея. Ну если всетаки сделаете запаситесь сателитами переднего моста они станут расходниками.

Пока что именно эти твои утверждения и выглядят пустыми - голословная водичка. Даже с жестким межосевым локом, то беж с парт таймом, всё прекрасно работает и не становится расходником. Самоблок НИРФИ между осями является диффом, и не в состоянии перегрузить какую-либо из осей вообще никак.

Изменено 9 января 2018 пользователем VADUS

[VADUS 2 431]

Поговорил сегодня с Максом (Volonter), пораспрашивал его подробно - что да как у него происходит и при каких обстоятельствах с передним самоблоком Трутрэк, и кажется стала проясняться картина - почему у нас так всё заметно критично на УАЗе, а на 185-ом и Прадиках вполне сносно.

        Похоже основная причина эффекта сноса передней оси кроется в отсутствии межосевого диффа на УАЗе. Макс описал точно такие же симптомы как и у нас в тех ситуациях, когда он блокирует межосевой дифф. Отсутствие диффа приводит к уравниваю угловых скоростей передней и задней осей, что видимо вызывает излишнюю скорость на передней оси в скользком повороте, которая из-за самоблока не может нормально компенсироваться пробуксовкой одного из колес переднего моста, что приводит к полному сносу передней оси вперед. А с открытым межосевым диффом этого не происходит, так как угловая скорость для передней оси выбирается корректно. Хотя тяжесть руля на асфальте при постоянном полном Макс всё равно отмечает. Это говорит о том, что всё равно эффект сноса передка может проявляться, но видимо в гораздо меньшей степени и не так критично, как на парт тайме. Так же вероятно, тяжесть руля обусловлена наличием пружин преднатяга в диффе Трутрэк. 

        Вторая причина на мой взгляд - это слишком короткая база УАЗа, что в совокупности с парт таймом усугубляет ситуацию еще сильнее.

         Поэтому думаю, что самоблок без преднатяга будет более оптимальным решением для передка. Насколько я понимаю, Т2 от Альтезы как раз не должне иметь пружин преднатяга.

Еще один момент, который меня интересует - это то, как уживается червячный самоблок с системой ADD. Ведь по идее, он должен постоянно вращаться в планетарке (если дифф без преднатяга), что будет вызывать его повышенный износ. А если он с преднатягом, то будет вращаться главная пара с карданом. Русик, что у вас происходит на машинах с ADD при отключенном передке? Кардан вращается или дифф в сателлитах?

Изменено 10 января 2018 пользователем VADUS

[Volonter 32]

10 минут назад, VADUS сказал:

Так же вероятно, тяжесть руля обусловлена наличием пружин преднатяга в диффе Трутрэк. 

Вадим, а где здесь пружины? 

[Volonter 32]

22 минуты назад, VADUS сказал:

Так же вероятно, тяжесть руля обусловлена наличием пружин преднатяга в диффе Трутрэк. 

Вадим, а где здесь пружины? 

 

Может ты путаешь с Detroit Locker, который = LockRight?

[Volonter 32]

Кидаю статейку про виды самоблоков. Ну, так сказать, чтобы повысить общий уровень понимания разницы принципов срабатывания блокировок.

 

 https://xdiff.ru/press__111__2__press.html