Межосевой Дифф 185/90 - заказ самоблока в НИРФИ

[Казак-берег 596]

В нирфи ставят преднатяг, но там это вроде шайба. Про пружины тоже не слышал.

Изменено 10 января 2018 пользователем Казак-берег

[MihaSSkam 2]

1 час назад, VADUS сказал:

Поговорил сегодня с Максом (Volonter), пораспрашивал его подробно - что да как у него происходит и при каких обстоятельствах с передним самоблоком Трутрэк, и кажется стала проясняться картина - почему у нас так всё заметно критично на УАЗе, а на 185-ом и Прадиках вполне сносно.

        Похоже основная причина эффекта сноса передней оси кроется в отсутствии межосевого диффа на УАЗе. Макс описал точно такие же симптомы как и у нас в тех ситуациях, когда он блокирует межосевой дифф. Отсутствие диффа приводит к уравниваю угловых скоростей передней и задней осей, что видимо вызывает излишнюю скорость на передней оси в скользком повороте, которая из-за самоблока не может нормально компенсироваться пробуксовкой одного из колес переднего моста, что приводит к полному сносу передней оси вперед. А с открытым межосевым диффом этого не происходит, так как угловая скорость для передней оси выбирается корректно. Хотя тяжесть руля на асфальте при постоянном полном Макс всё равно отмечает. Это говорит о том, что всё равно эффект сноса передка может проявляться, но видимо в гораздо меньшей степени и не так критично, как на парт тайме. Так же вероятно, тяжесть руля обусловлена наличием пружин преднатяга в диффе Трутрэк. 

        Вторая причина на мой взгляд - это слишком короткая база УАЗа, что в совокупности с парт таймом усугубляет ситуацию еще сильнее.

         Поэтому думаю, что самоблок без преднатяга будет более оптимальным решением для передка. Насколько я понимаю, Т2 от Альтезы как раз не должне иметь пружин преднатяга.

Еще один момент, который меня интересует - это то, как уживается червячный самоблок с системой ADD. Ведь по идее, он должен постоянно вращаться в планетарке (если дифф без преднатяга), что будет вызывать его повышенный износ. А если он с преднатягом, то будет вращаться главная пара с карданом. Русик, что у вас происходит на машинах с ADD при отключенном передке? Кардан вращается или дифф в сателлитах?

Кардан не вращается. 

  У торсена т1 так же как и у трутрака оси сателитов расположены перпендекулярно выходным валам,  у т2 параллельно валам.  За счет этого его влияние в переднем редукторе еще менее заметно.  Наконец то дошло что мы с Руссланом говорим - безопасен он. В особенности т2 за счет меньшей степени блокировки.  

[rusik@inbox.ru 67]

3 часа назад, VADUS сказал:

Поговорил сегодня с Максом (Volonter), пораспрашивал его подробно - что да как у него происходит и при каких обстоятельствах с передним самоблоком Трутрэк, и кажется стала проясняться картина - почему у нас так всё заметно критично на УАЗе, а на 185-ом и Прадиках вполне сносно.

        Похоже основная причина эффекта сноса передней оси кроется в отсутствии межосевого диффа на УАЗе. Макс описал точно такие же симптомы как и у нас в тех ситуациях, когда он блокирует межосевой дифф. Отсутствие диффа приводит к уравниваю угловых скоростей передней и задней осей, что видимо вызывает излишнюю скорость на передней оси в скользком повороте, которая из-за самоблока не может нормально компенсироваться пробуксовкой одного из колес переднего моста, что приводит к полному сносу передней оси вперед. А с открытым межосевым диффом этого не происходит, так как угловая скорость для передней оси выбирается корректно. Хотя тяжесть руля на асфальте при постоянном полном Макс всё равно отмечает. Это говорит о том, что всё равно эффект сноса передка может проявляться, но видимо в гораздо меньшей степени и не так критично, как на парт тайме. Так же вероятно, тяжесть руля обусловлена наличием пружин преднатяга в диффе Трутрэк. 

        Вторая причина на мой взгляд - это слишком короткая база УАЗа, что в совокупности с парт таймом усугубляет ситуацию еще сильнее.

         Поэтому думаю, что самоблок без преднатяга будет более оптимальным решением для передка. Насколько я понимаю, Т2 от Альтезы как раз не должне иметь пружин преднатяга.

Еще один момент, который меня интересует - это то, как уживается червячный самоблок с системой ADD. Ведь по идее, он должен постоянно вращаться в планетарке (если дифф без преднатяга), что будет вызывать его повышенный износ. А если он с преднатягом, то будет вращаться главная пара с карданом. Русик, что у вас происходит на машинах с ADD при отключенном передке? Кардан вращается или дифф в сателлитах?

Кардан не вращается. Так как отключается и в раздатке и в муфте адд. Вращение карда наверное возможно в определеных условиях от левого колеса но не факт.  А  момента на входе нет червяки в колодцах свободно вращаются в масляной ванне. 

Изменено 10 января 2018 пользователем rusik@inbox.ru

[Altay-Mitishi 8]

7 часов назад, MihaSSkam сказал:

Кардан не вращается. 

  У торсена т1 так же как и у трутрака оси сателитов расположены перпендекулярно выходным валам,  у т2 параллельно валам.  За счет этого его влияние в переднем редукторе еще менее заметно.  Наконец то дошло что мы с Руссланом говорим - безопасен он. В особенности т2 за счет меньшей степени блокировки.  

Тут важный нюанс: \меньшая степень блокировки.

Он видимо игногда свободный момент всеже оставляет на межосевом дифе. 

И тут соглашусь при самоблоке в поворотах как бы руль наливается тяжстью. Не такой сильной как на PartTime, но все же.

Для меня лично это схема не приемлема. 

Я поставил в перед TJM. 

 

 

 

Изменено 11 января 2018 пользователем Altay-Mitishi

[VADUS 2 429]

Volonter 

10 часов назад, Volonter сказал:

Вадим, а где здесь пружины? 

Макс, это грубая схематичная картинка, которая совершенно ни о чем не говорит. Есть такие же схематичные картинки, на которых пружинка изображена. Если же переходить от схем к реальным моделям Трутрэк, то пружинка присутствует. Начинаем со схем (пружинка под номером 2), заканчиваем фотографиями:

 

А вот мужик разбирал два Трутрэка. https://www.drive2.com/b/462156349187293555/ Пружинка лежит сверху фотографий:

 

 

10 часов назад, Volonter сказал:

Может ты путаешь с Detroit Locker, который = LockRight?

Не Макс, я ничего не путаю.

10 часов назад, Volonter сказал:

Кидаю статейку про виды самоблоков. Ну, так сказать, чтобы повысить общий уровень понимания разницы принципов срабатывания блокировок.

Статейка не совсем точная и грамотная. Рекомендую к прочтению мою страницу, где все виды блоков классифицированы по своему назначению и принципу действия. http://4runner.sovintel.ru/differentials.htm

[VADUS 2 429]

10 часов назад, Казак-берег сказал:

В нирфи ставят преднатяг, но там это вроде шайба. Про пружины тоже не слышал.

 В НИРИФИ ставят пружинящие шайбы (теперь блоком). Обычная шайба в данном случае ничего не даст. Одним словом - пружина. Да и то, ставят по желанию. Лично я от них отказался - для меня бесполезная вещь.

 

9 часов назад, MihaSSkam сказал:

Кардан не вращается. 

 

7 часов назад, rusik@inbox.ru сказал:

Кардан не вращается. Так как отключается и в раздатке и в муфте адд. Вращение карда наверное возможно в определеных условиях от левого колеса но не факт. 

Вот это как раз то, о чем я говорил. Это плохо. Если кардан не вращается, то постоянно вращаются червячные сателлиты диффа, пусть без нагрузки, пусть в масле, но всё равно они вращаются. А скорость вращения там довольно высокая, при этом присутствует ощутимое трение. ТО есть это снижает ресурс и масла в редукторе, и самих деталей червячного диффа.

9 часов назад, MihaSSkam сказал:

Наконец то дошло что мы с Руссланом говорим - безопасен он.

Если бы вы с Русланом смогли бы описать причинно следственную связь того, почему у одних случаях это очень плохо влияет на управляемость, а в других - не очень, то можно было бы сказать, что вы это говорили. Пока что, о этой связи написал я. И к стати, не надо сильно обольщаться, вероятность сноса передней оси с самоблоком всё равно выше даже на открытом фуллтайме, по сравнению с обычным открытым диффом спереди. Об этом не двусмысленно говорит хотя бы тяжелеющий на асфальте руль. Поэтому для тех, кто ездит по ДОП регулярно и быстро, рекомендую оставаться на открытой схеме в переднем диффе с подключаемой принудительной блокировкой.

[Altay-Mitishi 8]

9 минут назад, VADUS сказал:

Вот это как раз то, о чем я говорил. Это плохо. Если кардан не вращается, то постоянно вращаются червячные сателлиты диффа, пусть без нагрузки, пусть в масле, но всё равно они вращаются. А скорость вращения там довольно высокая, при этом присутствует ощутимое трение. ТО есть это снижает ресурс и масла в редукторе, и самих деталей червячного диффа.

 

Если бы вы с Русланом смогли бы описать причинно следственную связь того, почему у одних случаях это очень плохо влияет на управляемость, а в других - не очень, то можно было бы сказать, что вы это говорили. Пока что, о этой связи написал я. И к стати, не надо сильно обольщаться, вероятность сноса передней оси с самоблоком всё равно выше даже на открытом фуллтайме, по сравнению с обычным открытым диффом спереди. Об этом не двусмысленно говорит хотя бы тяжелеющий на асфальте руль. Поэтому для тех, кто ездит по ДОП регулярно и быстро, рекомендую оставаться на открытой схеме в переднем диффе с подключаемой принудительной блокировкой.

Сто процентов 

согласен со специалистом, VADUS  умеет более понятно выразить мысль.

[VADUS 2 429]

MihaSSkam 

А у тебя стоит Т2 от Альтезы? Я так понимаю, что у Русика стоит Трутрэк как у Макса, поэтому спрашиваю именно у тебя: при включении полного привода на асфальте, руль хоть немного тяжелеет или нет? (например в поворотах)?

И еще вопрос - кто нибудь разбирал кейс диффа Т2 от Альтезы? Там есть подпружиненный блок между полуосевыми шестернями?

[VADUS 2 429]

Еще странно, что преднатяга Трутрэка не хватает для вращения ГП с карданом. Скорее всего он как обычно ослаб (преднатяг).

[Altay-Mitishi 8]

4 минуты назад, VADUS сказал:

Еще странно, что преднатяга Трутрэка не хватает для вращения ГП с карданом. Скорее всего он как обычно ослаб (преднатяг).

Мне кажется что это при вращении вручную, а при езде он всеже будет крутится хоть и не всегда 

[VADUS 2 429]

22 минуты назад, Altay-Mitishi сказал:

Мне кажется что это при вращении вручную, а при езде он всеже будет крутится хоть и не всегда 

Вот мне тоже кажется, что может возникать некая флуктуация его поведения при разомкнутом ADD. На малых скоростях сателлиты могут свободно проворачиваться, а при увеличении скорости постепенно раскручивать главную пару и останавливаться. Особенно если они с преднатягом. Да и без преднатяга, угловая скорость там высокая, плюс противоположно направленное вращение сателлитов - трение будет хорошее.

[rusik@inbox.ru 67]

2 часа назад, VADUS сказал:

Еще странно, что преднатяга Трутрэка не хватает для вращения ГП с карданом. Скорее всего он как обычно ослаб (преднатяг).

У труетрака нет преднатяга

[VADUS 2 429]

4 минуты назад, rusik@inbox.ru сказал:

У труетрака нет преднатяга

Как же нет, когда есть? Картинки сверху, там же ссылка на грамотную статью мужика. Другой вопрос, что любой преднатяг со временем слабеет, и даже если предположить идеальную непроседающую пружину, он ослабнет из за износа шестерней полуосей и корпуса. 

[rusik@inbox.ru 67]

43 минуты назад, VADUS сказал:

Как же нет, когда есть? Картинки сверху, там же ссылка на грамотную статью мужика. Другой вопрос, что любой преднатяг со временем слабеет, и даже если предположить идеальную непроседающую пружину, он ослабнет из за износа шестерней полуосей и корпуса. 

Нет его там и никогда не было. Во всяком случае у тех которые америкосы еще делали T913A324 или(644)

И пружины там тоже нет

[VADUS 2 429]

54 минуты назад, rusik@inbox.ru сказал:

Нет его там и никогда не было.

Напоминает стишок про Фому) Про те, что делала когда то Tractech, до поглощения Итоном, ничего не скажу. А на этих двух в явном виде виден блок с пружиной (или ты её не видишь на фото?))) И это номера для 8" Тойоты. Это Трутрэк 913A611 и 913A613.

Лучше скажите про Т2 от Альтезы - там есть преднатяг или нет? Сколько за него нормальный прайс? Любой Т2 на 7.5" от Альтезы подходит без проблем?

 

 

 

P.S. А это кажется твоё же сообщение - виден блок с пружиной, только не вынута крышка блока )

 

[VADUS 2 429]

Или у тебя между двумя крышечками небыло пружины?

[VADUS 2 429]

MihaSSkam 

14 часа назад, MihaSSkam сказал:

У торсена т1 так же как и у трутрака оси сателитов расположены перпендекулярно выходным валам,  у т2 параллельно валам. 

У Трутрака оси сателлитов так же параллельны полуосям. И Трутрак, и Т2 - это фактически одна и та же конструкция, автором которой является Род Квайф. Поэтому все разновидности - Трутрак, Т2, НИРФИ и прочие, можно смело называть Квайфом. Перпендикулярные червячные пары только у Торсена1 (он же первородный Торсен).

Будь добр - ответь на вопрос про твой Т2 от Альтезы - есть ли тяжесть в руле на асфальте при фултайме открытом? Какая у неё нормальная цена? Подходит любой Т2 от Альтезы 7.5"? Встаёт без плясок? Спасибо.

[MihaSSkam 2]

7 часов назад, VADUS сказал:

MihaSSkam 

У Трутрака оси сателлитов так же параллельны полуосям. И Трутрак, и Т2 - это фактически одна и та же конструкция, автором которой является Род Квайф. Поэтому все разновидности - Трутрак, Т2, НИРФИ и прочие, можно смело называть Квайфом. Перпендикулярные червячные пары только у Торсена1 (он же первородный Торсен).

Будь добр - ответь на вопрос про твой Т2 от Альтезы - есть ли тяжесть в руле на асфальте при фултайме открытом? Какая у неё нормальная цена? Подходит любой Т2 от Альтезы 7.5"? Встаёт без плясок? Спасибо.

На вд есть тяжесть в руле,  он чуть чуть пытается вернуться в централтное положение,  поэтому с ним как бы  слегка боришься.  Но это с непривычки.  Альтеза,  марк2 подходит встает без плясок.цена за бу т2 7.5 от 20 щас.  Все время думал что трутрак имеет конструкцию т1.  Потому что у него степень мень блокировки до 90 как у т1.  

[rusik@inbox.ru 67]

3 часа назад, MihaSSkam сказал:

На вд есть тяжесть в руле,  он чуть чуть пытается вернуться в централтное положение,  поэтому с ним как бы  слегка боришься.  Но это с непривычки.  Альтеза,  марк2 подходит встает без плясок.цена за бу т2 7.5 от 20 щас.  Все время думал что трутрак имеет конструкцию т1.  Потому что у него степень мень блокировки до 90 как у т1.  

Танцы есть корпус в районе сливной пробки надо точить.  Кольца то,ить в ассортименте тойоты такой толщины нет. Цена сейчас в районе 25 спрос рождает предложения. Труетрак кооф до 0.8 производитель дает. В зад от марка или корпус редуктора точить или торсен иначе зазор в зацепление меньше 0.23 не получишь

Где пружина

Изменено 11 января 2018 пользователем rusik@inbox.ru

[rusik@inbox.ru 67]

11 час назад, VADUS сказал:

Или у тебя между двумя крышечками небыло пружины?

Нет