Старт со второй передачи

[=^. .^= 218]

Типичные признаки неисправности 1-го соленоида. Если совпало с заменой блока - скорее или провод обломился или блок глючный. Проверь со старым блоком.

Изменено 7 июня 2017 пользователем =^. .^=

[Светлый 14]

вчера установил старый блок, все работает штатно. Трогается с первой... к слову новый блок тоже может тронуться с первой, но только в режиме L. Что бы это могло значить? Если мы говорим об обрыве провода, то это провода с датчика положения на акпп? эту проводку я полностью восстановил несколько дней назад, как и разъем с основной косой. Или есть другая?

[=^. .^= 218]

Провод с разъёма блока на соленоид. Но раз со старым всё работает нормально, то значит новый блок глючный.

[bbn 617]

12 часа назад, Светлый сказал:

вчера установил старый блок, все работает штатно. Трогается с первой... к слову новый блок тоже может тронуться с первой, но только в режиме L. Что бы это могло значить? Если мы говорим об обрыве провода, то это провода с датчика положения на акпп? эту проводку я полностью восстановил несколько дней назад, как и разъем с основной косой. Или есть другая?

Если со старым едет нормально, а с новым не хочет - проблема в новом блоке конечно, проводка не при чем.

На L  обязана ехать на первой, электроника тогда не задействована, какой там блок - без разницы. 

С такой болячкой никогда ни на каком положении рычага не будет 2й передачи, она на этой коробке включается электронно.

[Ironmax 1]

В 28.05.2017 в 15:58, =^. .^= сказал:

 

Пробывал-не помогает все равно трогается с 1((((( С леворуким блоком у кого то еще получилось удачно?, а то тут человек отписывал что теперь вообще только с 3 трогается)))) Может в дорестайле есть в штатной проводке фишка под кнопки трогания со 2-ой???

[zzu 55]

Всем привет!

Ну вы и экспериментаторы!!!!

Так и правда недолго коробку сжечь!

В коробках с 92 по примерно 96 год уже стоит электронное управление, но так же присутствует и управление тросом, который связан с дросельной заслонкой, или, на дизеле с ТНВД. Т.е. когда вы газуете, коробка получает информацию о том, насколько нажата педаль.

Предыдущие коробки - гидромеханические - не имели электронного управления, последующие уже имели только электронное управление (без троса), однако, я не знаю точно, возможно были и переходные варианты.

Теперь по сути. В наших коробках передачи переключаются селенойдами по сигналу блока управления (ECU), так вот в них отсутствует, как программа (или можно назвать ее прошивкой) троганья со второй, так физически нет выводов на кнопку управления (2nd), которая дает сигнал мозгу включить режим троганья со второй передачи.

Следовательно, для получения этой функции необходимо поменять мозг коробки - ECU - как и сделал один из наших товарищей, отписавшихся выше.

Однако, даже если разъемы в ваших мозгах и новых совпадают, в ваших - физически нет проводов под эту кнопку.

И, что самое главное, распиновка в ваших мозгах и в купленных от более современной японской машины с разбора скорее всего не совпадает частично или целиком!

Именно поэтому так странно ведут себя машины, если просто переткнуть ECU! Повторюсь - так недолго и спалить коробку!!!!!

Чтобы все работало нормально, нужно иметь две схемы - схему вашей проводки и схему подключения к новому ECU. И перепиновать разъемы с проводами (если конечно они физически совпадают).

Далее сделать дополнительные пины и проложить провода на кнопку 2nd.

Схему машин с 96 года в которых есть 2nd (отмечено красным) выкладываю.

Схемы проводки дорестайловых (наших с вами) машин у меня нет, их можно поискать в легионовской книжке или еще где, если кто знает или имеет, выложите пожалуйста!!

 

[zzu 55]

Да забыл добавить, если у вас будет ECU от бестросовой машины, то программа управления может работать несколько иначе, даже если все будет правильно подключено.

На дизеле могут быть свои проблемы связанные с тем, что этому ECU потребуется сигнал о положении педали газа с датчика положения дроссельной заслонки, которой может не быть на вашей модели двигателя и будет ли без этих данных правильно работать переключение передач неизвестно.

[=^. .^= 218]

Это всё теории, а здесь речь конкретно о движке HD-T с датчиком TPS и 442-й коробке с мозгами и тросом

[zzu 55]

8 часов назад, =^. .^= сказал:

Это всё теории,

Так и есть.

Но мне кажется, что лучше сначала почитать книжки, разобраться с электросхемами, посидеть на форуме за теориями разных людей и мнений, подумать, а потом уж перетыкать мозги от нового к старому. Разве нет?

Однако сколько людей - столько и мнений, почему бы не попробовать сразу просто переткнуть.

[=^. .^= 218]

Так и есть.

Всегда полезно почитать книжки, разобраться со схемами, изучить все типы коробок и мозгов. Но для данного конкретного случая перетыкания мозгов для японского HD-T к европейскому это не нужно.

[zzu 55]

17 минут назад, =^. .^= сказал:

изучить все типы коробок и мозгов

Достаточно только два - свой, и тот, от которой вы купили мозг.

Вы только поймите меня правильно, это я к тем описанным случаям, когда машина либо совсем не едет, либо режим 2nd включается кнопкой PWR и рычагом на 2, и т.п.

Люди же читают нас, кто то прочтет, что Вася просто переткнул и все норм, сам переткнет, и спалит что нить.

 

Еще раз попытаюсь, может у кого есть схемы, распиновки и т.п., типа того, что я выкладывал, дорестайловых машин в эл виде?

[=^. .^= 218]

Ну вот схема. Просто в этом случае один и тот же двигатель, одна и та же коробка и все датчики и прочее, просто японцы, как у них принято, сделали для себя чуть получше.

Схемы в книгах, недавно тут выкладывали свежую легионовскую в приличном pdf, но похоже уже потёрли.

[Ironmax 1]

У меня 80 дорестайл 94 года, коробка 442f с тросом, сейчас коробка дергается произвольно включает выключает разные передачи при ровном газе, трогается в горку очень тяжело обороты под 2000.... короче умирает. Хочу взять коробку с рестайла с блоком управления и кнопками старта со 2 передачи, как думаете получится ли все это? Она вообще поедет????

[zzu 55]

В теории конечно можно.

Это, как вы бы спросили, можно ли пересадить старому слону дугу аорты от молодого убитого слона - в теории да, а там кто у вас будет делать, как... так и поедет.

[bbn 617]

19 часов назад, Ironmax сказал:

У меня 80 дорестайл 94 года, коробка 442f с тросом, сейчас коробка дергается произвольно включает выключает разные передачи при ровном газе, трогается в горку очень тяжело обороты под 2000.... короче умирает. Хочу взять коробку с рестайла с блоком управления и кнопками старта со 2 передачи, как думаете получится ли все это? Она вообще поедет????

Немного некорректно вопрос задан. Старт со второй с 92 года, от модификации, не от рестайла. Какой блок, такие и режимы. Поедет.

Только починить родную возможно все-таки дешевле будет. А если шибко надо со второй трогаться, можно обойтись одним проводом и кнопкой, для принудительного подключения на старте соленоида №2, только и отключать его тоже ручками нужно будет.

 

[Ironmax 1]

В 03.10.2017 в 19:13, bbn сказал:

Немного некорректно вопрос задан. Старт со второй с 92 года, от модификации, не от рестайла. Какой блок, такие и режимы. Поедет.

Только починить родную возможно все-таки дешевле будет. А если шибко надо со второй трогаться, можно обойтись одним проводом и кнопкой, для принудительного подключения на старте соленоида №2, только и отключать его тоже ручками нужно будет.

 

А можно по подробнее про подключение соленоида 2, как это сделать? Что куда подключать? Это же как я понимаю надо делать на снятом поддоне? А то сперва собираюсь масло, фильтр и тросик поменять-может из за них коробка так плохо работает... или если моя коробка мертва можно поставить 440 коробку она безмозглая и старт там со второй есть, она вроде до 1992 года шла на 80-ках.

[bbn 617]

9 минут назад, Ironmax сказал:

А можно по подробнее про подключение соленоида 2, как это сделать? Что куда подключать? Это же как я понимаю надо делать на снятом поддоне? А то сперва собираюсь масло, фильтр и тросик поменять-может из за них коробка так плохо работает... или если моя коробка мертва можно поставить 440 коробку она безмозглая и старт там со второй есть, она вроде до 1992 года шла на 80-ках.

  Нужно подать на соленоид №2 12 вольт. На D при трогании с места эбу включает соленоид №1 - это первая передача, далее переключение на вторую - это включение в дополнение к №1, соленоида №2, затем при переходе на третью соленоид №1 отключается, затем при переходе на четвертую отключается соленоид №2, соленоид блокировки гт эбу включает при достижении определенной скорости на 4й, или если отключена 4я кнопкой од  то на 3й. Еще есть соленоид задержки для смягчения моментов переключения. Вот общий принцип переключений акпп, есть еще мануальный режим, на нем коробка полноценно, почти, едет без участия электроники. Только второй передачи и блокировки гт без электроники нет вообще: L- 1я, 2- 3я, и D- 4я

  В коробку для таких дополнений лазить вообще не надо, все мастырки в салоне, непосредственно на разъеме эбу. Электросхемы, в них распиновки и цвета проводов, кнопка, кусок провода,больше ничего не нужно.

Про трогание со 2й на безмозглой: да на режиме 2 у нее фиксированная вторая передача.

[YSA 52]

8 часов назад, bbn сказал:

 

Про трогание со 2й на безмозглой: да на режиме 2 у нее фиксированная вторая передача.

Безмозглая это без кнопки O/D, на селекторе D-3-2-1 ? Тогда в режиме 2 не фиксированая 2, а не переключает выше 2, работает 1-2.

Ironmaxbbn трогается всё равно с первой.

[bbn 617]

 Могу сказать конкретнее, имел две HZJ81, 91 и 92 г. с 440, на 2 трогались со второй, 442 безмозглых на моих машинах не было, тут не знаю.