Ленд 80 , сколько блокировок имеет?

[VADUS 2 429]

В контексте данной темы скажу, что там стоит такая же вискомуфта, как и у 80-ой раздатки. Суперселект более функциональная, но и более слабая. Привод передка цепной.

[volchara 41]

4 часа назад, VADUS сказал:

Он открытый, с принудительной блокировкой.

Ты вроде писал ,что у тебя LSD стоит ?

[Имрамыч 21]

6 часов назад, VADUS сказал:

Ну что ж.... каждому своё, как говориться....

И это правильно! Просто у нас с тобой разное отношение к термину -блокировка. 

В твоём понимании пластины в.муфты перешли в режим блокировки. А в моём-

в режим повышенного трения.

Иначе говоря, в режим lsd. где пластины изначально сжаты и для того, чтоб они

начали проскальзывать, надо лишь приложить чуть больше усилия. Чего с настоящей

блокировкой не прокатит! 

А у тебя, похоже, нет разницы между блокировкой и режимом повышенного трения,

которому можно присвоить любое значение- 10%, 90%, даже кратковременно 100%.

в отличии от блокировки с постоянным 100процентным зацеплением,(ес-но при её включении))

 

 

[magazin69 79]

Как по вадусу будет называться механизм, который имеет КБ ниже 30% озвученых вадусом для того чтобы стать блокировкой? )) Допустим оно блокирует дифф не более чем на 29,9%.

Я в растерянности, Вадус, спасай!!!

[Павел1 10]

В ‎15‎.‎08‎.‎2017 в 21:47, Павел1 сказал:

 

Во!!!! Я придумал два коварных вопроса для ВАДУСа! Уверен, что они не поставят его в тупик и он легко на них ответит и просвятит всех форумных неучей .

1. Можно ли считать вискомуфту не имеющую режима хампа (т.е. не имеющую возможности полной блокировки дифференциала) блокировкой. И если это тоже блокировка, то как ее правильнее будет называть - неполная, частичная, псевдо-, имитация блокировки или неблокирующая блокировка))).  

2. С какого значения коэффициента блокировки дифференциала можно говорить, что дифференциал имеет блокировку? Тут важно учесть, что даже свободный дифф имеет какой-то мизерный коэффициент блокировки (за счет трения сателлитов). Желательно прямо обозначить цифру Кбл, а не посылать форумчан в библиотеки и не вдаваться в пространственные размышления о беспросветной их тупости))).

П.С. Ну и по-ходу пьесы родился третий вопрос по вискомуфте с возможностью кратковременного полного блокирования диффа (я ж дотошный). Понятие "кратковременное" тоже какое-то мутное. А сколько это "в граммах"? Например: считается что муфта имеет возможность полной блокировки если она сможет продержать ее в течении 15 минут (или 2 часов, или 0,003 секунд).     

Изменено 18 августа 2017 пользователем Павел1

[=^. .^= 218]

16 часов назад, VADUS сказал:

А еще есть нюанс - почему пластину не уравновешивает давление жидкости с обеих сторон? Про это в статье не написано - сможешь на него ответить?

И почему? Я когда-то предположил (посчитав пузырьки на картинке))), что из-за случайного и поэтому разного количества тех пузырей между разными дисками, умнее ничего не придумал. Может ещё что-то с формой дисков, задающей разное количество пузырьков быть...

[VADUS 2 429]

На все поставленные вопросы есть ответы в теме - читайте внимательно, про виску дано две ссылки на предыдущей странице, изучайте))), про значение КБ - несколько раз обсуждалось по теме, кроме пожалуй вот этого чудного вопроса:

1 час назад, Павел1 сказал:

Понятие "кратковременное" тоже какое-то мутное. А сколько это "в граммах"

В граммах - мгновение. Если есть полная блокировка муфты - есть полная 100%-ая блокировка диффа. По факту такая блокировка дережется несколько секунд - чего абсолютно достаточно, чтобы преодолеть интенсивное буксование (сильно скользкий фрагмент дороги, лёгкое вывешивание или несерьезное препятствие/засаду).

49 минут назад, =^. .^= сказал:

что из-за случайного и поэтому разного количества тех пузырей между разными дисками, умнее ничего не придумал.

Правильно, воздух и его неравномерное распределение - это одна из важных причин, плюс неоднородность самой силиконовой жидкости и её вязкости в том или ином месте муфты, плюс неравномерный нагрев самого корпуса муфты с разных её сторон, плюс слишком частая фрагментация общего объема муфты дисками. Совокупность факторов в общем, которая приводит к отсутствию равного давления между каждой парой дисков муфты. Поэтому даже на иллюстрации в мануале Тойоты внутренние диски нарисованы прижатыми к внешним в случайном порядке - одни влево, другие вправо.

10 часов назад, volchara сказал:

Ты вроде писал ,что у тебя LSD стоит ?

где и когда?

9 часов назад, Имрамыч сказал:

В твоём понимании пластины в.муфты перешли в режим блокировки. А в моём-

в режим повышенного трения.

Это не в моём понимании - это в научном понимании и терминологии. Режим повышенного трения так же считается блокировкой дифференциала, только частичной (не полной). Доказательства этого приведены ранее. Посему вот это твоё понимание:

9 часов назад, Имрамыч сказал:

А у тебя, похоже, нет разницы между блокировкой и режимом повышенного трения,

которому можно присвоить любое значение- 10%, 90%,

- остаётся всего лишь навсего твоим пониманием

Изменено 18 августа 2017 пользователем VADUS

[Павел1 10]

17 минут назад, VADUS сказал:

На все поставленные вопросы есть ответы в теме - читайте внимательно, про виску дано две ссылки на предыдущей странице, изучайте))), про значение КБ - несколько раз обсуждалось по теме, кроме пожалуй вот этого чудного вопроса:

В граммах - мгновение. Есть полная блокировка муфты - есть полная 100%-ая блокировка диффа. По факту такая блокировка дережется несколько секунд - чего абсолютно достаточно, чтобы преодолеть интенсивное буксование (сильно скользкий фрагмент дороги, лёгкое вывешивание или несерьезное препятствие/засаду).

 

А я, в идеале, предстатавлял ответ таким: )))

1. Можно ли считать вискомуфту не имеющую режима хампа (т.е. не имеющую возможности полной блокировки дифференциала) блокировкой. И если это тоже блокировка, то как ее правильнее будет называть - неполная, частичная, псевдо-, имитация блокировки или неблокирующая блокировка))).  

ОТВЕТ: Да, можно считать (или нельзя считать) блокировкой.

2. С какого значения коэффициента блокировки дифференциала можно говорить, что дифференциал имеет блокировку? Тут важно учесть, что даже свободный дифф имеет какой-то мизерный коэффициент блокировки (за счет трения сателлитов). Желательно прямо обозначить цифру Кбл, а не посылать форумчан в библиотеки и не вдаваться в пространственные размышления о беспросветной их тупости))).

ОТВЕТ: Начиная с КБ=0,3  (0,6; 0,5 или др.) считаю, что дифференциал имеет блокировку.

3. Понятие "кратковременное" тоже какое-то мутное. А сколько это "в граммах"? Например: считается что муфта имеет возможность полной блокировки если она сможет продержать ее в течении 15 минут (или 2 часов, или 0,003 секунд).  

ОТВЕТ: Если муфта блокирует дифф более 2-х  (10, 120 или др.) секунд.   

Времени на ответ ты затратил бы намого меньше, а сам ответ был бы более понятным. А так - извини, но ты просто ушел от прямого ответа...

И это.... "мгновение" и "несколько секунд" это совсем не одно и тоже. Если действительно мгновение, то толку от такой блокировки никакого. За мгновение участок дороги не преодолеешь. А вот если несколько секунд... А "несколько" - это сколько?))) 

Изменено 18 августа 2017 пользователем Павел1

[VADUS 2 429]

Павел1 

Представлять - это же так прекрасно. Мною было приведено столько информации и ответов в этой теме, что по двадцать раз писать одно и тоже у меня нет желания, особенно когда вопрошающие не могут вдумчиво прочитать предыдущие сообщения и материалы.

11 минуту назад, Павел1 сказал:

И это.... "мгновение" и "несколько секунд" это совсем не одно и тоже. Если действительно мгновение, то толку от такой блокировки никакого. За мгновение участок дороги не преодолеешь.

Это твоё мнение, и оно ошибочно. Почему - описано несколько раз в этой теме, в приложенных учебниках, в мануале Тойоты, в моей статье на сайте. Хорошо это станет понятно только тогда, когда станет понятно истинное назначение LSD блокировки. В частности потому, что даже блокировка вискомутой без хамп режима - так же является блокировкой (частичной) - и в этой частичности её главный смысл и преимущество над полной (в определенных дорожных ситуациях).

Изменено 18 августа 2017 пользователем VADUS

[Павел1 10]

4 минуты назад, VADUS сказал:

Павел1 

Представлять - это же так прекрасно. Мною было представлено столько информации и ответов в этой теме, что по двадцать раз писать одно и тоже у меня нет желания, особенно когда вопрошающие не могут вдумчиво прочитать предыдущие сообщения и материалы.

 

Вадим, не мучай меня!))) Скажи только значение КБ с которого начинается блокировка и я отстану)))

5 минут назад, VADUS сказал:

Павел1 

.

Это твоё мнение, и оно ошибочно. Почему - описано несколько раз в этой теме, в приложенных учебниках, в мануале Тойоты, в моей статье на сайте.

Ты так считаешь? Я считаю иначе. Обменялись мнениями, каждый остался при своём....   

[Saimak 238]

2 минуты назад, Павел1 сказал:

Вадим, не мучай меня!))) Скажи только значение КБ с которого начинается блокировка и я отстану)))

Не на чью сторону не встаю, но твои вопросы(аргументы) похожи на агонию. Если устройство может изменить коэффициент распределения моментов в дифе, то его уже можно считать блокировкой. Собственно уже в вопросе дан ответ, КБ - коэффициент блокирования.

[VADUS 2 429]

9 минут назад, Павел1 сказал:

Вадим, не мучай меня!))) Скажи только значение КБ с которого начинается блокировка и я отстану)))

Учебник №1 , страница 191, четвертый абзац с низу. Учебник №2, закладка 7, третий абзац сверху.

[AZIAT 4 206]

4 минуты назад, Saimak сказал:

Если устройство может изменить коэффициент распределения моментов в дифе, то его уже можно считать блокировкой.

Ок . 

На  заре моего внедорожья  на  Тойоте Раннер   , я  активно пользовался  ручным тормозом  , когда  одно из колес  моего Раннера  зависало  беспомощно в воздухе . Машина после  этого продолжала  двигаться дальше .  Те  по твоему  механизм ручного тормоза  на моем раннере  тоже  был блокировкой ? 

[Saimak 238]

Только что, AZIAT сказал:

Ок . 

На  заре моего внедорожья  на  Тойоте Раннер   , я  активно пользовался  ручным тормозом  , когда  одно из колес  моего Раннера  зависало  беспомощно в воздухе . Машина после  этого продолжала  двигаться дальше .  Те  по твоему  механизм ручного тормоза  на моем раннере  тоже  был блокировкой ? 

Нет. Как я раньше написал - мы обсуждаем (насколько я понял) устройство которое воздействует непосредственно на диф. Возможно я не прав.

[AZIAT 4 206]

Только что, Saimak сказал:

мы обсуждаем (насколько я понял) устройство которое воздействует непосредственно на диф.

Я  ручной  тормоз зажимал именно для  воздействия  непосредственно на  диф,  других целей  я  не преследовал . 

[VADUS 2 429]

2 минуты назад, AZIAT сказал:

Те  по твоему  механизм ручного тормоза  на моем раннере  тоже  был блокировкой ? 

Нет Андрей, это была ручная система управлением тормозными усилиями, которая как и электронная система тормозными усилиями - НЕ является блокировкой дифференциала. ИБО дифференциал остаётся открытым. Я уже писал об этом ранее подробно несколько раз, последний:

Володя всё правильно считает.

[Павел1 10]

5 минут назад, VADUS сказал:

Учебник №1 , страница 191, четвертый абзац с низу. Учебник №2, закладка 7, третий абзац сверху.

Нашел! Если я там правильно вычитал, то при КБ выше 2,5 диф считается дифом повышенного трения. Так тогда что, любой диф повышенного трения надо считать блокировкой?

И тут же на стр. 192 (четвертый абзац снизу) нашел, что КБ при полностью заблокированном диффе равен 1. Каша какая-то..... 

[Saimak 238]

2 минуты назад, AZIAT сказал:

Я  ручной  тормоз зажимал именно для  воздействия  непосредственно на  диф,  других целей  я  не преследовал . 

Только на выходе ты получал имитацию блокировки, энергия расходовалась на тепло, а не перераспределялась.

[VADUS 2 429]

5 минут назад, Павел1 сказал:

Так тогда что, любой диф повышенного трения надо считать блокировкой?

Да. Он так называется - доказательство в учебнике №2 (и №1, правда в первом написано не так, как ты хотел)))

5 минут назад, Павел1 сказал:

И тут же на стр. 192 (четвертый абзац снизу) нашел, что КБ при полностью заблокированном диффе равен 1. Каша какая-то..... 

Опять двадцать пять. Ты уже наступал на эти грабли - это абсолютные и относительные выражения значения для КБ, то есть разные. Между ними есть прямая связь. Формула в обоих учебниках. Если грубо, то в относительном представлении (где 1 - это полный лок), КБ самоблокирующегося диффа начинается от 0.2.

 

Изменено 18 августа 2017 пользователем VADUS

[VADUS 2 429]

5 минут назад, Saimak сказал:

Только на выходе ты получал имитацию блокировки,

Не ребята, это не имитация блокировки. Это воздействие на источник проблемы. Все помнят проблемное свойство открытого симметричного диффа?: - всегда передавать на полуоси равный крутящий момент. Теперь третий закон Ньютона -  сила действия равна силе противодействия. Теперь дальше: Если сила сцепления одного колеса с грунтом упала, то и крутящий момент на этой полуоси упал, так как по третьему закону не может быть иначе. А коли упал момент на ней, то упал момент и на соседней (где хорошая сила сцепления колеса). Мы начинаем тормозить буксующее колесо - поднимаем нагрузку на нём (замещаем упавшую силу сцепления с дорогой), по третьему закону поднимается крутящий момент на полуосях и машина опять едет.

Это в чистом виде работа ОТКРЫТОГО симметричного дифференциала.