flint15

Поехал в горы на Лексус лх470.

    59 сообщений в этой теме Последний ответ

    14 минуты назад, bbn сказал:

    исправный термостат держит температуру четко, уронить стрелку с исправным может только печка, а тут спуск на 2ке, частичное торможение двигателем на акпп работает, большие обороты при почти полном отключении подачи топлива, а значит большое количество воздуха без горения в цилиндрах и интенсивное охлаждение им мотора.  

    Есть такая штука - поршневой компрессор называется. Он всегда без бензина работает и всегда в режиме "торможения двигателем". Что характерно - греется сволочь! Не хватает ему сжимаемого воздуха для собственного охлаждения! :)

    56 минут назад, vvr сказал:

    Когда едешь в горах напряженный подъем, мотор нагревается больше обычного, термостат открыт полностью, виска работает вовсю. Но подъем кончился, начался спуск и режим торможения двигателем. В силу инерционности термостат еще не закрылся, виска тоже горячая и сильно гонит воздух. Вот тут температура и падает ниже обычного. Стоит проехать километра три, и все возвращается в обычный режим, и виска, и термостат. И температура понимается до обычного значения, даже на спуске. Неужели не замечали?

    Думаю в этом и есть объяснение вопроса ТС,

    Согласен!

    Изменено пользователем Сергей Андреевич

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Вы наверное не видите что между компрессором и мотором есть разница, скажем ресивер, куда накачивается сжатый воздух в моторе не наблюдается, компрессор работает, сжимает, любая работа связана с выделением тепла, мотор тоже сжимает, только куда, обратно в атмосферу, просто количество тепла при таком сжатии гораздо меньше, чем охлаждение от такого количества воздуха, и это принципиально заложено в термобалансе любого ДВС.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    35 минут назад, bbn сказал:

    А причем тут избыточное и абсолютное? Как-то непонятно. Абсолютное давление это отсчет давления от нуля, от вакуума, относительное - относительно атмосферного. На уровне моря  принято за 760 мм.рт.ст. или около 101 кПа, и это абсолютное, тк считается от нуля.. Радиатор заполнен на уровне моря допустим, значит в нем уже есть 101 кПа, закрыт крышкой с номиналом 108 кПа, вот это уже относительное, в реальности крышка сработает при 209 кПа абсолютного. 

     

    если его вознести на высоту где 0 кПа, то внутреннее давление почти сравняется с усилием пружины, 0 кПа на высоте более 50 км, на 19,5 около 6 кПа

    Номинал крышки 0.9 от атмосферного на уровне моря. На высоте 19.5 давление примерно 0.1 от Н.У. Разница будет как раз 0.9. Поднимаемся выше крышечка открывается.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    15 минут назад, Saimak сказал:

    Номинал крышки 0.9 от атмосферного на уровне моря. На высоте 19.5 давление примерно 0.1 от Н.У. Разница будет как раз 0.9. Поднимаемся выше крышечка открывается.

    Да, это верно, просто стандарт для GX470 не 0,9 а 1,1, точнее передо мной лежит такая крышка с надписью 108 кПа.  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    8 минут назад, bbn сказал:

    Да, это верно, просто стандарт для GX470 не 0,9 а 1,1, точнее передо мной лежит такая крышка с надписью 108 кПа.  

    Лексус птица высоко полета.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    1 час назад, bbn сказал:

    исправный термостат держит температуру четко,

    Ну  тут фиг его знает . На европейцах и японцах стрелка  температуры  стоит как  вкопанная , а вот на арабах она  " живая"  - при обычной  езде  она стоит примерно на 5 часов , при нагрузках и стоянке с  кондиционером поднимается до 3 часов .  При этом на 100ках термостат имеет один номер и для всех рынков . Я на своей  100ке  менял термостат на  новый  оригинал , картина  никак  не поменялась.

    1 час назад, Сергей Андреевич сказал:

    Есть такая штука - поршневой компрессор называется. Он всегда без бензина работает и всегда в режиме "торможения двигателем". Что характерно - греется сволочь! Не хватает ему сжимаемого воздуха для собственного охлаждения! :)

    Не корректное сравнение  .  Компрессор делает работу  ,  он сжимает воздух и  загоняет его в  рессивер ,  этот процесс выделяет много тепла . 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если температура при движении под горку падает (у меня на сюрфе доходило до того, что комп решал "двиг не прогрет" и запрещал 4ую передачу АКПП) - то термостат

    Если при движении по плато на высоте 2000м+ температура по датчику падает, а на улице жара (20С или выше) - то полтергейст

    Пружина в пробке радиатора держит давление относительно, там сложно - площадь "внутри" радиатора и площадь со стороны улицы не равны, а уравновешиваются силы = давление*площадь

    Личный опыт бензинового прадо: если вваливать разумно (пониженная и т.п.) то на высотах до 4100м включительно стрелка температуры стоит как вкопанная. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    16 часов назад, AZIAT сказал:

    На европейцах и японцах стрелка  температуры  стоит как  вкопанная , а вот на арабах она  " живая"  - при обычной  езде  она стоит примерно на 5 часов , при нагрузках и стоянке с  кондиционером поднимается

    Возможно есть и еще одна причина подвижности стрелки на 100, я не сравнивал напрямую. но на 470 стрелка не колышется вообще, ну там в мороз, печка молотит - это понятно, плавает, а так мертво в одном положении, а разница между соткой и 470 в датчиках, на сотке отдельный датчик на стрелку, а в 470 он не зацеплен, на стрелку идет сигнал с эбу, от двухконтактного датчика, вот может это как-то влияет на стрелку.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    22 часа назад, AZIAT сказал:

    Не корректное сравнение  .  Компрессор делает работу  ,  он сжимает воздух и  загоняет его в  рессивер ,  этот процесс выделяет много тепла . 

    Так вся суть торможения двигателем,  как раз, и состоит в преобразовании кинетической энергии движущегося автомобиля в энергию сжатия воздуха в цилиндрах. Сжатие воздуха в двигателе происходит точно так же, как и в компрессоре. Работа совершается и тепло выделяется именно в момент сжатия.  Дальнейшая судьба сжатого воздуха не имеет никакого значения, хоть в рессивер, хоть в выхлопную трубу - не важно.

     

    Единственная разница с компрессором - двигатель четырехтактный, а компрессор - двухтактный. В этом смысле, двигателю немножко полегче, сжатие происходит вдвое реже и хоть какая-то вентиляция между сжатиями происходит, но её недостаточно для охлаждения ЦПГ.

    Изменено пользователем Сергей Андреевич

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    1 час назад, Сергей Андреевич сказал:

    Дальнейшая судьба сжатого воздуха не имеет никакого значения,

    Ну да ,  ну да . 

    Чего ж тогда  двигатель при торможении остывает , а компрессор при работе  нагревается  , при том  что компрессор нагревается легко до 150 гр . 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    49 минут назад, Сергей Андреевич сказал:

    Работа совершается и тепло выделяется именно в момент сжатия

    Зачем писать то, о чем весьма смутные представления. Во первых работа совершается всегда,пока есть движение, основа физики, ее основной закон. Затем, момент сжатия -  это далеко не все, даже не половина работы. Есть еще и работа по созданию разряжения, воздух в цилиндры попадает не самотеком, и эта работа точно так-же как и сжатие участвует в торможении двигателем. А еще вспомните, что происходит, когда например открывается вентиль на баллоне углекислоты, резко снижается давление в нем и образуется лед на стенках, в цилиндре не в такой степени конечно , но тоже самое происходит при разряжении.  Вы лучше почитайте что-нибудь из теории ДВС, что-нибудь по термодинамике, наверняка Ваше мнение изменится.

     

    1 час назад, Сергей Андреевич сказал:

    Единственная разница с компрессором - двигатель четырехтактный, а компрессор - двухтактный

    Вы упускаете из виду основное, двигатель - двигает. Двигателю компрессор не нужен, вот совсем, а компрессору без двигателя никак. В этом то и единственная разница, а не в тактах. И если Вы скажете что компрессор тоже двигает, но только воздух, то я отвечу, - нет, это двигатель двигает воздух посредством компрессора.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    гонял по абхазии - в горы и на высоте ничего не грелось стрелка как вкопаная(араб. табло левое - оптитрон) , крышка радиатора не открывалась и в расширитель лишнее не выходило(проверял там где снег ещё лежал), при спуске в режиме торможения двигателем двигатель ебстесственно остывал,стрелка падала.

    гбо

    ну учесть что я ещё настроил отсечку впрыска до 2х млсек на газовом контроллере, т.е. экстравпрыски не выполнялись,

    про компрессорную работу двс в режиме торможения это ваще ....ошибочное мнение.

    не уверен что топикстартеру поможет, но так для массовки поделился, не ругайтесь если что)) мир

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    5 минут назад, Legioner сказал:

     крышка радиатора не открывалась и в расширитель лишнее не выходило(проверял там где снег ещё лежал)

    Если речь про давление (про температуру ты пишешь что не менялась), то на земле вряд ли возможно создать давление, что бы человеку стало заметно изменение объема воды.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    19 часов назад, AZIAT сказал:

    Ну да ,  ну да . 

    Чего ж тогда  двигатель при торможении остывает , а компрессор при работе  нагревается  , при том  что компрессор нагревается легко до 150 гр . 

    Исчерпывающее, правильное объяснение причин остывания двигателя при торможении дано в 39 посту. Это единственный правильный ответ.

     

    Почему компрессор нагревается даже без рессивера, думаю, объяснять не надо. 

    19 часов назад, bbn сказал:

    Зачем писать то, о чем весьма смутные представления. Во первых работа совершается всегда,пока есть движение, основа физики, ее основной закон. Затем, момент сжатия -  это далеко не все, даже не половина работы. Есть еще и работа по созданию разряжения, воздух в цилиндры попадает не самотеком, и эта работа точно так-же как и сжатие участвует в торможении двигателем. А еще вспомните, что происходит, когда например открывается вентиль на баллоне углекислоты, резко снижается давление в нем и образуется лед на стенках, в цилиндре не в такой степени конечно , но тоже самое происходит при разряжении.  Вы лучше почитайте что-нибудь из теории ДВС, что-нибудь по термодинамике, наверняка Ваше мнение изменится.

     

    Вы упускаете из виду основное, двигатель - двигает. Двигателю компрессор не нужен, вот совсем, а компрессору без двигателя никак. В этом то и единственная разница, а не в тактах. И если Вы скажете что компрессор тоже двигает, но только воздух, то я отвечу, - нет, это двигатель двигает воздух посредством компрессора.

    Если Вам хоть раз в жизни доводилось заводить мотор кривым стартером, Вы бы такого не писали! Рукой совершенно четко воспринимается, что главная нагузка в такте сжатия, всё остальное - ничтожно мало.

     

    В режиме торможения двигателем - двигатель ничего не двигает, а сжимает воздух в цилиндрах создавая момент сопротивления. Если вместо двигателя поставить на машину компрессор, настроить давление на выходе на 10 атмосфер - тормозить будет точно так  же. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    48 минут назад, Сергей Андреевич сказал:

    В режиме торможения двигателем - двигатель ничего не двигает, а сжимает воздух в цилиндрах

    Это бесспорно шедевр, просто дух захватывает от полета мысли! В режиме торможения двигатель ничего не двигает!! О чем Вы?Машина тормозит или там разгоняется не двигателем - а если что - колесами, так вот именно колеса он и двигает, а от того какие силы прилагаются двигателем к колесам зависит тормозит она или разгоняется. Если Вам не удается проследить цепочку причин и следствий, еще раз советую, не пишите глупостей, а почитайте что-нибудь, так, для общего развития.

    Сжатие и разряжение неотъемлемые и взаимосвязанные процессы в двигателе, без разряжения нет и сжатия, сжимать то просто нечего, если не всосало. И вот на этой наверное странной для Вас новости позвольте завершить диспут, он становится похожим на беседу о прекрасном виде звездного неба со слепым.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    1 час назад, bbn сказал:

    Машина тормозит или там разгоняется не двигателем - а если что - колесами, так вот именно колеса он и двигает,

    Ну, если в режиме торможения двигателем при движении с горы машина разгоняется колесами, а не силой тяжести, тогда Вы правы - говорить не о чем, пора это дело прекратить...

    Абсолютно с Вами согласен!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Позвольте! .. и я скажу.

    по мне компрессор сжимает... тепло выделяется...

    а в ДВС сжимает, а потом разжимает (в режиме компрессора).

    на счёт разряжения при впуске - так и насчёт сжатия при выпуске... т.е. исходя из идеальной системы без потерь на трение.

    ДВС выделяет при сгорании тепло, а при работе "компрессором" - тепловой процесс сжатия обратно равен процессу разжатия,

    остаётся у нас с вами работа по перегонке воздуха из впуска в выпуск, с процессом архивирования и де архивирования атмосфЭры :)))))))))))))))

    Ржу не могу.

    Т.к. система охлаждения как ни крути у нас на отбор тепла, и чуточку конечно отводится тепло от воздуха, но на сколько этот процесс может устояться при торможении двигателем ... спуск с 2000м или 3000 час... пол часа только тормозить двигателем. конечно Двс теплее по началу, и остывает ... 

     

    лирическое отступление. 

    тот кто крутил кривой стартер понимает - что после сжатия идёт прокрутка вала от разжатия в цилиндре такая что - не догонишь рукой, провал. это компенсация от той энергии что вложена в сжатие, по средствам разжатия. и только маховик помогает крутануть всё это дальше.  

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    бредятины накатано немеряно - 

     

    спускаясь с горы и тормозя ДВС - дроссель закрыт, воздух в двс не поступает и топливо тоже, из-за сопротивления разряжения в цилиндре создается момент сопротивления вращения и тем самым мы и тормозим двигателем, а остывает он потому что - не происходит выделения тепла при сгорании топливовоздушной смеси...

     

    ваш ход...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    да!!! а я то всё о дизеле, атмосферном. звиняйте 

    С бензинкой -  разряжение во впускном коллекторе при устоявшихся оборотах величина постоянная. через каналы холостого хода тоже проходит не мало воздуха.

    Поршню преодолевать разряжение при (привычном нам с вами понятии) -впуск. также сложно как и при такте сжатия его толкает давление атмосферное с низу.   и при прикидке что дроссельный что без дроссельный двс крутить одинаково сложно преодолевая трение в нём, потери на вращение механические!!! воздух очень не значительно влияет всё эту энерго систему.  если крутить двигатель без свечей - то по сути это и есть потери при торможении двигателем.

    ИМХО.

    Конечно остывает!!! Даже не спорил, и выше про это писал!!! даже если термостат закрыт!! его поверхности вполне на всё остальное хватит.  

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу