Шум и замена сцепления на HZ.HDT.HDFT.HDFTE

[Vladimir24 178]

Пробуксовка на пятой при подъеме-первый признак скорой замены диска. Нормальное сцепление никогда не буксует. 

Менял правую полушку, гле воздухан. Щря. Родным уже 27-й год пошел. 

При газовании мотор конечно наклоняется. На первых выпусках крузеров даже амо ставили справа жестче, потом одинаковые стали, видимо решили, что этот кивок-крунда. 

А крестовины я бы проверил снятием и ттщательным прошупыванием. На месте не всегда заметно, а в руках явно пора менять. 

[SergeySU 110]

4 часа назад, Юрий Питер сказал:

поторопился и не пометил маховик перед демонтажом. Соответственно, поставил скорей всего не так, как стоял. Насколько это важно было? Маховик старый оставил, естественно.

Собственно маховик должен быть отбалансирован как отдельная деталь. Думаю проблема не в этом. Себе ставил сцепу на 300 соответственно менял маховик на новый и комплект сцепления. Сцепление вообще скомплектовал от 2-х производителей. Корзина оригинал (Айсин лежал в коробке Тойота) а диск Экседи, так дешевле получалось. Поставил все как попало (имею ввиду маховик, корзина). Кардан (если он в норме) тоже деталь отбалансированная (должна быть). Тоже сунул не глядя. Никаких проблем с вибрацией нет. Есть зато проблема с шумом КПП на ХХ. Но это и так уже всем понятно. Сунул ведомый диск не такой КАК НАДО а тот который подходил по параметрам и был дешевле (не изучил вопрос заранее). Теперь вот все никак не сподоблюсь заменить. Так что проблема твоя скорее всего не в установках а в сборке и в деталях. Может крестовины уже того или при сборке что-то неаккуратно затолкали. ИМХО.

Изменено 6 января 2020 пользователем SergeySU

[Vladimir24 178]

За годы менял и диски и карланы и крестовины... ничего не помечал и ничего просто так не тряслось. Вибрация на разгоне обычно при смерти крестовины, чаще переднего моста. 

[Юрий Питер 32]

4 часа назад, Vladimir24 сказал:

Пробуксовка на пятой при подъеме-первый признак скорой замены диска. Нормальное сцепление никогда не буксует.

Ну вот это одна из причин, по которым я туда полез.

4 часа назад, Vladimir24 сказал:

Менял правую полушку, гле воздухан. Щря.

Вас всегда очень весело послушать))

4 часа назад, Vladimir24 сказал:

А крестовины я бы проверил снятием и ттщательным прошупыванием. На месте не всегда заметно, а в руках явно пора менять. 

Просто почему до скидывания этого не было. При демонтаже-монтаже об пол их не кидали, ничем не ударяли... Странно.

[Vladimir24 178]

Если уже взялся- прокатись по очереди со снятым карданом на блокировке. Возможно найдется причина вибрации. 

[Юрий Питер 32]

2 часа назад, SergeySU сказал:

Собственно маховик должен быть отбалансирован как отдельная деталь. Думаю проблема не в этом. Себе ставил сцепу на 300 соответственно менял маховик на новый и комплект сцепления. Сцепление вообще скомплектовал от 2-х производителей. Корзина оригинал (Айсин лежал в коробке Тойота) а диск Экседи, так дешевле получалось. Поставил все как попало (имею ввиду маховик, корзина). Кардан (если он в норме) тоже деталь отбалансированная (должна быть). Тоже сунул не глядя. Никаких проблем с вибрацией нет. Есть зато проблема с шумом КПП на ХХ. Но это и так уже всем понятно. Сунул ведомый диск не такой КАК НАДО а тот который подходил по параметрам и был дешевле (не изучил вопрос заранее). Теперь вот все никак не сподоблюсь заменить. Так что проблема твоя скорее всего не в установках а в сборке и в деталях. Может крестовины уже того или при сборке что-то неаккуратно затолкали. ИМХО.

Да я абсолютно также мыслю насчет балансировки. Но много где про метки говорят, якобы нужно метить перед снятием.

По поводу сборки и деталей: возможно, но шума, как такового от коробки нет, кроме одного диапазона на скорости, а вот более жесткое сцепление коробки с мотором в виде вибрации присутствует!

4 минуты назад, Vladimir24 сказал:

Если уже взялся- прокатись по очереди со снятым карданом на блокировке. Возможно найдется причина вибрации. 

Эта же мысля сегодня посетила. Завтра попробую, если удастся.

[Юрий Питер 32]

4 часа назад, Vladimir24 сказал:

При газовании мотор конечно наклоняется. На первых выпусках крузеров даже амо ставили справа жестче, потом одинаковые стали, видимо решили, что этот кивок-крунда

Меня больше интересует, он должен вместе с рамой пытаться повернуться, как бы заставляя работать амморты или только подушки двигателя играют при этом? У меня кузов вообще без движения остаётся, а мотор явно так от подушки, которая у масляного фильтра, поднимается при газовании.

[AZIAT 4 198]

1 минуту назад, Юрий Питер сказал:

а мотор явно так от подушки, которая у масляного фильтра, поднимается при газовании.

Значит она порвана. 

[Юрий Питер 32]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Значит она порвана. 

И меня эти же мысли посещают.

А насколько мягкая там резина вообще? Реально её воспринимать, как гаситель вибраций? Или она со своей толщиной и жесткостью резины в этом качестве только номинально работает? А рвётся она посередине или отрываются впаяные пластины со шпильками?

[AZIAT 4 198]

8 минут назад, Юрий Питер сказал:

Реально её воспринимать, как гаситель вибраций?

Она как бы для этого там и стоит. 

9 минут назад, Юрий Питер сказал:

А рвётся она посередине или отрываются впаяные пластины со шпильками?

Отрываются пластины обычно. 

[Юрий Питер 32]

10 минут назад, AZIAT сказал:

Она как бы для этого там и стоит

Наощупь её не трогал, насколько мягкая резина не знаю, но толщина, мне кажется, не даёт никакого демпфирования ощутимого. И имеются несколько отзывов о том, что нет изменений после замены подушек... Вот конструкция, как на подушке на раздатке вполне себе может быть гасителем, но от веса промнется быстрее.

[SergeySU 110]

31 минуту назад, Юрий Питер сказал:

Меня больше интересует, он должен вместе с рамой пытаться повернуться,

У меня при подгазовывании в такт раскачке раскачивается вся машина причем достаточно с хорошей амплитудой. Да и ДВС внутри покачивается заметно но от подушек заметно не подпрыгивает

[AZIAT 4 198]

3 минуты назад, Юрий Питер сказал:

мне кажется,

Все нормально там с демпфированием. 

а если не веришь, сними подушку и прикрути мотор напрямую к раме. 

[Юрий Питер 32]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Все нормально там с демпфированием. 

а если не веришь, сними подушку и прикрути мотор напрямую к раме. 

понятное дело, что с ней лучше, чем без неё, но насколько можно уповать на замену подушек, имея вибрацию от мотора на кузов? 

и брать оригинал за 4000р или можно Stellox(600р) или Asva/Akitaka(1000р)? 

8 минут назад, SergeySU сказал:

У меня при подгазовывании в такт раскачке раскачивается вся машина причем достаточно с хорошей амплитудой. Да и ДВС внутри покачивается заметно но от подушек заметно не подпрыгивает

Завтра попробую снять видео, как у меня.

[Юрий Питер 32]

Кстати, на диск старый сегодня посмотрел, так он с двойной маркировкой - Тойота/Айсин, значит это оригинальный номер был поставлен 3125060286, а не Айсин DTX 149, но конструктивно, конечно же, отличий у них быть не может. Разница по каталогу только в цене, 11 или 6 тыщ)

[AZIAT 4 198]

15 минут назад, Юрий Питер сказал:

но насколько можно уповать на замену подушек,

Если старые подушки целые , то ничего не изменится. 
 

[Saimak 238]

14 минут назад, Юрий Питер сказал:

понятное дело, что с ней лучше, чем без неё, но насколько можно уповать на замену подушек, имея вибрацию от мотора на кузов? 

По мне так странно заниматься подушками при вылезших неисправностях после замены сцепления. Всё конечно бывает, но крайне редко. Если вылезает вибрация при нехватке газа... так это и на исправных подушках будет.

[Юрий Питер 32]

5 минут назад, AZIAT сказал:

Если старые подушки целые , то ничего не изменится. 
 

Они могут быть не оторванные, а, например, промятые на сторону?

4 минуты назад, Saimak сказал:

По мне так странно заниматься подушками при вылезших неисправностях после замены сцепления. Всё конечно бывает, но крайне редко. Если вылезает вибрация при нехватке газа... так это и на исправных подушках будет.

Понимаешь, возможности я свои не рассчитал, и двигатель без опоры в виде закреплённой КПП провисел сутки, вот поэтому в их сторону и рассуждаю, да и непонятки с прогазовкой на месте с открытым капотом. Завтра снять видео попробую.

Изменено 6 января 2020 пользователем Юрий Питер

[AZIAT 4 198]

1 минуту назад, Юрий Питер сказал:

Они могут быть не оторванные, а, например, промятые на сторону?

Левая подушка работает на разрыв , правая на сжатие. Поэтому левая может быть оторвана , а правая просеявшая, но не сильно , тк там достаточно массивный кусок резины. 

[Юрий Питер 32]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Левая подушка работает на разрыв , правая на сжатие. Поэтому левая может быть оторвана , а правая просеявшая, но не сильно , тк там достаточно массивный кусок резины. 

Спасибо. Завтра буду диагностировать. Могу, кстати, снятый диск в тисках покрутить для твоей "бесшумной" темы.