Шум и замена сцепления на HZ.HDT.HDFT.HDFTE

[Taras 6]

А вал какого диаметра?

а как я тебе его замерю? 

[DrSlavich 34]

а как я тебе его замерю? 

Я думал, коробка скинута.

[Taras 6]

Я думал, коробка скинута.

нет я летом делал сейчас тишина.

[DrSlavich 34]

По ходу фэйк всё с профилями, т.к. :

 - в разных источниках на один и тот же артикул диска,профиль 29,8, в других 28,9 (по ходу банальные опечатки цифр);

 - первичный вал только одного типа и профиль нигде не фигурирует, если бы профиль был разный, то производители бы выделяли этот момент;

 - если бы диск болтался на валу из-за разности диаметров, была бы выработка шлицов, а никто об этом не упоминает;

 - почему на холодную грохочет явно меньше.

Т.ч. продолжаем громыхать.

[Артём 217]

Мой грохот явно связан с начинкой коробки, а никак не со сцеплением.

 

Во-первых, на холодную тихо, прореваясь - гремит

Во-вторых, чем больше я её промывал и сливал грязь, тем сильнее грохотала. В итоге стало плохо слышно двигатель... Набухал туда Римета - стало заметно тише. 

 

То есть, грохоты бывают разной этимологии )))

[Vladimir24 178]

На холодную нагрузка из-за густого масла глушит колебания. По этой же причине при натяге шума нет, а при накате он появляется.

Прислушиваюсь к этому шуму давно при разных положениях педали и коробки и все больше убеждаюсь, что он из района сцепления. Коробка бы и накатом с выжатым сцеплением гремела и на оборотах. Да и по тональности стуков нет в коробке деталей такого веса, чтобы так греметь. При новом подшипнике первичного вала и его жесткой установке на три точки-в маховике, входной подшипник, задняя опора на вторичный, как ему болтаться? Промежуточный вообще по сути болванка.

Вторичный на нейтрали стоит, все шестерни вращаются с разнуми скоростями, а шум идет с постоянной частотой вращения КВ.

[Артём 217]

Тогда с маслом не срастается. Как "нагрузка из-за густого масла глушит колебания", если гремит сцепление? Тем более что в первичном валу всё жестко на подшипниках.

[Vladimir24 178]

Срастается. Если шум от болтанки в корзине или диске, то холодная коробка подгружает сцепление. Немного, но этого хватает.

А главный аргумент за сцепление-у ВСЕХ при любом состоянии коробки шум появился после замены диска.

[Taras 6]

при любом состоянии коробки шум появился после замены диска.

+1000 

[VVSaraev1959 2]

шум идет с постоянной частотой вращения КВ.

----пропадает у меня под нагрузкой,при выжатом сцеплении и при увеличении оборотов те на первичном валу,на котором надет диск дизбаланс.

Дизбаланс может быть

1 болтается первичный вал в точках крепления в коробке из-за выработки подшипников(смастился с насиженных мест в процессе снятия/установки)-лечить либо поставить на место шайбами,либо заменить все детали с выработкой.

2 болтается диск на первичном валу-посадочные размеры (о чем писали выше) или выработка по шлицам перввала(где рабочая зона диска)

3 дизбаланс самого диска из-за несоблюдения технологии при изготовлении(проверть бы типа как на станке для балансировки колес)

Пришлют мне кольца- уберу осевое смещение первичного вала,проверю зазоры перввал/диск и попробую проверить и отбалансировать диск.

Изменено 7 февраля 2014 пользователем VVSaraev1959

[Tankist111 0]

1 болтается первичный вал в точках крепления в коробке из-за выработки подшипников(смастился с насиженных мест в процессе снятия/установки)-лечить либо поставить на место шайбами,либо заменить все детали с выработкой.

2 болтается диск на первичном валу-посадочные размеры (о чем писали выше) или выработка по шлицам перввала(где рабочая зона диска)

3 дизбаланс самого диска из-за несоблюдения технологии при изготовлении(проверть бы типа как на станке для балансировки колес)

В моем случае есть нюанс - коробку заменил на перебранную, т.е.имеем:

1 пункт отпадает (коробку полностью раскидывали/дефектовали/собирали с соблюдением технологии),

так что опять остаются пункты 2 и 3, причем выработки (после 9000км. пробега) на первичном валу не обнаружили (думаю из-за разницы в твердости/качестве материалов вала и диска).

[Vladimir24 178]

Дисбадланс даст вибрацию с частотой вращения КВ, а шум идет с частотой рабочих вспышек в моторе! Т. Е. Неравномерность( особенность именно дизеля) вращения КВ вызывает стуки в диске( скорее всего) или корзине( менее вероятно) и этот стук передается на первичный вал и коробку. Опять же при перекладке момента и сама коробка может дополнительно издавать стуки, зазоры-то есть во всех шестернях и всегда. Если качать вал коробки(любой, даже новой) она будет постукивать при смене направления вращения.

Как вариант-диск с боее мягкими пружинками может демпфировать колебания авращения, жесткий-нет. В таком случае стучать может любая коробка при этом димке и молчать тоже любая при правильном!

Какие еще варианты?

[Vladimir24 178]

Еще вариант-диски разных производителей имеют немного разные размеры и посадку на шлицах первично вала.

[Tankist111 0]

Значит надо просить VVSaraev1959 не только проверить дисбаланс диска, но и сжатие демпферных пружинок.

Вот только где взять нормированные величины, с чем сравнивать (если только с тем диском, который не "шумел")?

[Wolf_crt 60]

короче надо дохлый диск который не шумел и который шумел, кпп снятая есть.

[Архип 132]

У меня есть от FT мотора два диска сцепления.  Оригинал,который не  шумел и ЕКСЕДИ,который шумел

[Vladimir24 178]

Добавлю наблюдение за шумом в копилку обсуждения.

Особенно сильный рокот возникает при совпадении оборотов коробки и мотора. При переходе от нагрузки к накату кратковременно просто рев и дрожание! Имхо это подтверждает мысль, что источник не коробка, а сцепление.

Я уже в этом практически себя убедил и мозговые усилия теперь направляю на выбор " правильного" диска. Хотя возможно и сама корзина может иметь зазоры в сочленении корпуса-диафразмы-нажимного диска?

[Wolf_crt 60]

У меня есть от FT мотора два диска сцепления.  Оригинал,который не  шумел и ЕКСЕДИ,который шумел

вот западло! валы у HZ  и FT разные, а так близко счастье было

[Vladimir24 178]

Валы наверное не при чем. Обычно диск садится на шлицы достаточно плотно и шлицы ни у кого разбиты не были. Шум явно исходит от достаточно приличной инерционной массы.

А может в корзине быть зазор радиальный? Например диск ходит по штырям с люфтом и играет?

[VVSaraev1959 2]

-ASIN который почти не шумел Вес 2.04,диаметр 25.5Х29.3-измерял сам штангелем

21 зуб внешний диаметр 275мм

который поставили и который рычит.

Завел сегодня при холодной коробке почти не слышно-прогрелась-зарычал.

Как выложить аудио/видео подскажите,кто знает.