ПРОБЛЕМА с АКПП ТЛК80

[DON RAMON]

Приветствую всех!
Может было у кого или есть мысли?
ТЛК 80 4,5 1FZ-FE, АКПП 1997 г.
Буксует в режиме D особенно на прогретую! Однако в режиме R,L,2 не буксует вообще )
Сняли поддон, масло чистое, соленоиды прозвонили все ок. ЧЕК не горит.
Мысли, что проблема в мозгах. Доехал то коробочников - говорят пакеты менять. 
Буду очень признателен за Ваше мнение.
Спасибо!
 

Изменено 4 ноября 2017 пользователем DON RAMON

[Платов]

47 минут назад, DON RAMON сказал:

Доехал то коробочников - говорят пакеты менять.

если ты поджарил пакеты , то масло должно быть черным... нужно давление насоса промерить

[=^. .^=]

Если пакеты, то почему на L не буксует? Может всё-таки соленоиды? Как обычно 1-й?

Именно буксует, т.е. обороты взлетают, а не едет?

Прозванивай тоже на горячую.

[bbn]

1 час назад, =^. .^= сказал:

Если пакеты, то почему на L не буксует? Может всё-таки соленоиды? Как обычно 1-й?

Именно буксует, т.е. обороты взлетают, а не едет?

Прозванивай тоже на горячую.

Неисправен соленоид - нет передачи. А пробуксовка, это когда передача включается, но не передает ничего или мало передает.

 

3 часа назад, DON RAMON сказал:

Мысли, что проблема в мозгах

Мозги включают выключают соленоиды. Соленоиды включают выключают передачи, блокируют ГТ. Проверить работу эбу можно нацепив на соленоиды индикацию,- светодтоды, маломощные лампы. 

Разница между холодной и горячей не возникает из-за эбу. Она обусловлена только снижением вязкости масла в коробке при нагреве.

3 часа назад, DON RAMON сказал:

Буксует в режиме D

Опишите, как это происходит, что Вы подразумеваете под пробуксовкой?

[DON RAMON]

1 час назад, =^. .^= сказал:

Если пакеты, то почему на L не буксует? Может всё-таки соленоиды? Как обычно 1-й?

Именно буксует, т.е. обороты взлетают, а не едет?

Прозванивай тоже на горячую.

Букс, вибрация

Тоже на соленоид думаю.

ОК.

10 минут назад, bbn сказал:

Неисправен соленоид - нет передачи. А пробуксовка, это когда передача включается, но не передает ничего или мало передает.

 

Мозги включают выключают соленоиды. Соленоиды включают выключают передачи, блокируют ГТ. Проверить работу эбу можно нацепив на соленоиды индикацию,- светодтоды, маломощные лампы. 

Разница между холодной и горячей не возникает из-за эбу. Она обусловлена только снижением вязкости масла в коробке при нагреве.

Опишите, как это происходит, что Вы подразумеваете под пробуксовкой?

Это как если бы сцепление не дожал на механике! Вибрации! Трясет машину

Изменено 4 ноября 2017 пользователем DON RAMON

[bbn]

5 минут назад, DON RAMON сказал:

Это как если бы сцепление не дожал на механике

Расплывчато, но вероятно да сол №1 не включается, нет 1й и 2й передачи, машина трогается с 3й, тупо едет, приходится отваливать много, чтобы тронуться. Если так, разница на холодную и горячую должна быть малоощутима. Должна быть ошибка, не обязательно, может просто значительно выше нормы сопротивление в цепи сол№1. Если мерили соленоиды, наверное в поддоне, это не правильно, мерить нужно на пинах блока, а высокое сопротивление искать в разъемах, проводке.

[DON RAMON]

4 минуты назад, bbn сказал:

Расплывчато, но вероятно да сол №1 не включается, нет 1й и 2й передачи, машина трогается с 3й, тупо едет, приходится отваливать много, чтобы тронуться. Если так, разница на холодную и горячую должна быть малоощутима. Должна быть ошибка, не обязательно, может просто значительно выше нормы сопротивление в цепи сол№1. Если мерили соленоиды, наверное в поддоне, это не правильно, мерить нужно на пинах блока, а высокое сопротивление искать в разъемах, проводке.

Вибрации, машина трясется, вот да, как если трогаться с 3 передачи!!! Точно!

Разница на горячую есть, но не большая.
Мерили в поддоне!
Я извиняюсь а почему тогда в режиме 2 и L все ок?
 

Изменено 4 ноября 2017 пользователем DON RAMON

[bbn]

В ручном режиме так и должно быть. Только вы путаете, 2й не будет без соленоида вообще.

[=^. .^=]

Процентов 70 проблем с этой коробкой - глюк 1-го соленоида. У меня было подобное, вылетал именно на горячую, на холодную всё нормально работало и прозванивалось.

[bbn]

1 час назад, =^. .^= сказал:

Процентов 70 проблем с этой коробкой - глюк 1-го соленоида. У меня было подобное, вылетал именно на горячую, на холодную всё нормально работало и прозванивалось.

70%.Не берусь утверждать, но предпосылок к неисправности №2 все-же наверное больше, тк 2 и 3 чаще используются чем 1. Только в любом случае это ведь не пробуксовка. А такая формулировка вводит в заблуждение и требует уточнений.. 

[=^. .^=]

Статистика с форума. Люди всячески описывают симптомы, в том числе и как выше, пишут про "пробуксовку", в процессе приходят в выводу, что не работает 1-й соленоид. Как правило, после "на L трогается нормально".

[DON RAMON]

Не могу понять.  Если в режиме "2" - и первая и вторая работают(буксов и вибраций нет вообще), значит соленоид рабочий? 
А где лучше купить соленоид? Номерок есть 8542060070. Кто знает оно?)
Вот еще если через самодиагностику попробовать? Или чек показал бы?

Изменено 5 ноября 2017 пользователем DON RAMON

[DON RAMON]

Вроде он?

[bbn]

59 минут назад, DON RAMON сказал:

Не могу понять

Соленоиды вы звонили в поддоне. Сопротивление должно быть 10-20 ом. Ошибок эбу не видит. Наличие ошибки кроме того индицирует мигание лампы ОД, понимаю так что не мигает. Про то как звонить я писал. Про то, почему не работает если высокое сопротивление, не важно соленоида или проводки , потому,что просто из - за высокого сопротивления цепи недостаточно тока для срабатывания соленоида. 

 

В 04.11.2017 в 18:05, DON RAMON сказал:

Разница на горячую есть, но не большая

Не большая - понимать можно по разному. Предположим ее нет. Тогда и проблемы с повышением сопротивления в самом соленоиде при нагреве тоже нет. Но если хочется это проверить снимайте соленоид и измеряйте его сопротивление в горячем масле, нагрев в подходящей таре. до 80-90.

А далее, зачем Вам соленоид за 7-8 т.р., если Вы измерили и все в норме. Проводку ведь Вы не звонили, а если дело в ней, то и с новым будет тоже самое. Лишние 7тр что-ли?

Еще уточнение, при сопротивлении в цепи ом до ста ошибок ЭБУ не видит, считает цепь исправной, а соленоиду тока при таком сопротивлении для включения мало, он не включается, не включается соответственно передача, и ошибок нету.

[DON RAMON]

19 минут назад, bbn сказал:

 

Не большая - понимать можно по разному. Предположим ее нет. Тогда и проблемы с повышением сопротивления в самом соленоиде при нагреве тоже нет. Но если хочется это проверить снимайте соленоид и измеряйте его сопротивление в горячем масле, нагрев в подходящей таре. до 80-90.

 

Разница есть. На холодную вибраций нет. Только буксует, как если педаль сцепления не опустил до конца.
А вот на прогретую уже и вибрации сильные и буксует сильнее.
 

 

25 минут назад, bbn сказал:

А далее, зачем Вам соленоид за 7-8 т.р., если Вы измерили и все в норме. Проводку ведь Вы не звонили, а если дело в ней, то и с новым будет тоже самое. Лишние 7тр что-ли?

 

С нашими ценами в сервисе дешевле аккпп на контракт поменять, чем искать причину) 
Спасибо Вам, поеду дергать электрика )

[bbn]

Вы еще попробуйте разъем на акпп расцепить и проехать. Переключаться будет только ручкой, не зависимо от электрики. Не будет 2й передачи. Но состояние остальных будет понятно, пробуксовки и тд. Ехать будет на L -  первая, на 2 - третья, на D - четвертая. Задняя на R. Если в таком режиме коробка нормально едет, механическая часть ну за исключением 2й в норме. И судя по тому, что

В 04.11.2017 в 13:42, DON RAMON сказал:

в режиме R,L,2 не буксует вообще

оно так и есть.

Поставить контракт и получить тоже что и было, потому что неисправна не акпп а электрика, это сплошь и рядом, вот сейчас только клиент звонил, на ремонт просился, коробку говорит не ехала, заменил дома, а едет как старая, будь-то ничего не делал, только еще скрежет добавился.

[DON RAMON]

3 часа назад, bbn сказал:

Вы еще попробуйте разъем на акпп расцепить и проехать. Переключаться будет только ручкой, не зависимо от электрики. Не будет 2й передачи. Но состояние остальных будет понятно, пробуксовки и тд. Ехать будет на L -  первая, на 2 - третья, на D - четвертая. Задняя на R. Если в таком режиме коробка нормально едет, механическая часть ну за исключением 2й в норме. И судя по тому, что

оно так и есть.

Вообщем электриков толковых нет. Отказались в виду того что не знают что и куда смотреть...
Закажу косу АКПП. И соленоид №1.
Я одно не понял на "2"- это 3 -я передача? Почему тогда на у меня на "2" две и как я понял 1 и 2.
 

3 часа назад, bbn сказал:

 Если в таком режиме коробка нормально едет, механическая часть ну за исключением 2й в норме. И судя по тому, что

оно так и есть.

Я прошу прощения, что значит за исключением "2"? Т.е. надо и механику смотреть?
 

[bbn]

2 минуты назад, DON RAMON сказал:

И соленоид №1.

Я наверное непонятно написал? Если Вы прозванивали соленоиды в поддоне, если их сопротивление было в норме, зачем Вам этот соленоид? Они вообще-то в этой коробке на редкость живучие. 

 

12 минуты назад, DON RAMON сказал:

Закажу косу АКПП

Может сначала разъединить разъемы трансмиссионной косы на кожухе маховика и посмотреть пристально на состояние пинов в ответках моторной? 

 

15 минут назад, DON RAMON сказал:

Т.е. надо и механику смотреть

Пока нет никаких оснований мне кажется. То что написал про ручной режим, это только способ проверки, возможность понять что, электрика или механика вызывает проблемы.

[Ironmax]

Тоже проблема с АКПП А442F 80-ка дорестайл с кнопкой овердрайв на ручке. В основном на холодную, но иногда и на горячую, на ровном газе происходит, то ли вкл выкл блокировки гидротрансформатора, то ли на передачу вверх вниз скачет, при из за огромных люфтов в трансмиссии происходят такие удары что боюсь зубья отколет в редукторах. При газе в пол все норм, а начинаешь ехать внатяг сразу начинаются толчки и удары. Тросик АКПП отрегулирован по книжке 2мм поставил, масло чистое. Еще заметил 1 особенность: при горящем овердрайве машина едет совсем по другому мягче передачи переключаются и люфты трансмиссии в 2-3 раза меньше становятся-мистика! И еще у меня давно течет задний сальник коленвала: собираюсь его менять со снятием АКПП, в сервисе говорят, коли все равно коробку снимать замени тросик и отдай гидротрасформатор на переборку, мол его разрежут на станке, переберут и почистят (стоит 12-15 тыс - пробег этой коробки 400-500 контрактная)

1. надо мне это все делать? и может еще что то параллельно?

2. Где искать люфты? (раздатку за фланцы трогаю люфт не более 10 градусов (переборка 10+запчасти), карданы все сделал там были большие люфты, но лучше практически не стало

3. Как сделать на дорестайле левый руль старт со 2 передачи (а то на пониженной при переключении с 1 на 2 народ вокруг пугается и убегает!!!)

[bbn]

Вопрос - при каких показаниях спидометра и тахометра происходят удары? Если горит лампа ОД - не включается 4я передача, при этом функция блокировки бублика сохраняется. Что происходит при переключении с 1й на 2ю? Что пугает мирных граждан?