Перейти к публикации

    Рекомендованные сообщения

    • Откуда: Москва, Солнцево
    • Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник

    Други!

    Хотелось бы побеседовать о специфических особенностях данного материала.

     

    Насколько я понимаю есть люди, кто застал дома из арболита, возведенные ещё в Союзе. Есть те кто недавно построил/пристроил себе помещения, используя заводские арболитовые блоки. Может кто-то строился и из арболитовых панелей? Возможно есть те кто собирался залить монолит собственноручно изготовленным арболитом?

    Вроде в темах мелькало, что пара форумчан даже задумывали собственное производство создать! Если у кого то реализовалась такая задумка и они готовы своим опытом поделиться - вообще круто!

     

    В сети и специализированных форумах есть куча веток и обсуждений нюансов, но как то всё не полно. В частности по его основной фишке - а именно хороших теплоизоляционных свойствах. Однако - при этом есть несколько странных моментов:

    одновременно с супер характеристиками по теплоизоляции вроде как спокойно декларируется, что его особенностью является и ветропроницаемость.

    Как можно одно с другим увязать - я как то не могу взять в толк. Имхо - если ветер продавливает материал, то он и тепло выдует, или я чего то не догоняю?

    По этой причине есть много рекомендаций по тому, что его нужно обязательно штукатурить. И тут же проскакивает инфа, что из-за высокого % содержания щепы - стены из него сезонно "играют" и из-за этого на них плохо эта самая штукатурка держится... 

    Отдельно некоторые производители пытаются упирать на то, что в отличии от какого нить ЭППУ или других "лёгких" утеплителей у арболита большая теплоемкость и поэтому дом из него будет остывать дольше. Однако высокая воздухопроницаемость арболита в моём понимании должна была бы приводить к обратному результату: т.к. вместе с воздухообменом по логике вещей должна происходить потеря накопленного тепла?

    Второй момент - по влагостойкости. Как то информация в сети двойственна: одни говорят - вот наш супер-пуперский блок, если на него стакан воды вылить, то снизу весь этот стакан и вытечет, а другие как то мимоходом отмечают, что он может впитать в себя большое количество воды... 

    И тут же снова вопрос по теплоизоляционным свойствам вылезет - если не впитывает воду - то вопроса нет, а если интенсивно впитывает - насколько критично параметры теплоизоляции поплывут?

    По точке росы, которая внутри блока/панели оказывается из той же оперы вопрос - куда эта сконденсировавшаяся вода денется? Произойдет ли её дренаж или она местами замерзнет? Что происходит с материалом при этом? Или его эластичные характеристики просто позволят в точке промерзания образоваться льду, а после оттаивания примет материал в этом месте обретёт свою первоначальную форму?

     

    Ну и может кто то подробно разбирался в самих технологиях производства: если смешивание щепы, спец.химии и цементного молока происходит до подачи в форму - какую роль играет вибростенд? что за "пригруз" (в самой продвинутой технологии) и в чем его дополнительный смысл . При производстве панелей (а вроде как панели более чёткий вариант для строительства тёплого жилища) его навряд ли можно применять, и уж тем паче при заливке монолитом (там уже и вибронагрузить то можно только при послойном методе, наверное?) Или тоже "пригружают" как то?

     

    Если хоть на часть вопросов кто-то имеет представление - прошу поделиться.

     

    Изменено пользователем VAD_Im

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: М.О.
    • Машина: LJ 72, BJ 75, сейчас HJ61

    Поиском пройдись , тут целая тема была 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Солнцево
    • Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник
    Только что, tlk-72 сказал:

    Поиском пройдись , тут целая тема была 

     

    Увы - я не припоминаю чтобы в той теме подробно разбирались именно эти моменты. Ну или я её плохо тогда курил и сейчас ещё хуже перечитал?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Красноярск
    • Машина: Land-Cruiser60
    8 часов назад, VAD_Im сказал:

    Насколько я понимаю есть люди, кто застал дома из арболита, возведенные ещё в Союзе.

    Друг в Енисейске живет , дом из арболита и обложен кирпичем ,считается самым лучшим вариантом, улыбается.

    Говорит ,что все коровники из арболита, люди разобрали на дома.

    На мой вопрос холодный дом , мерзнешь ? Он задумался и ответил.. " Не пойму о чем  ты? " А морозы  там -30/-40 это норма .

    Считаю арболит лучшим  . из всех строй.материалов.для част.дома.

    п/с Что строить то собрался?-)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ярославль
    • Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo

    Хороший материал, я из него дом строю.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Солнцево
    • Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник
    1 час назад, FUDOSHIKI сказал:

    Друг в Енисейске живет , дом из арболита и обложен кирпичем ,считается самым лучшим вариантом, улыбается.

    Говорит ,что все коровники из арболита, люди разобрали на дома.

    На мой вопрос холодный дом , мерзнешь ? Он задумался и ответил.. " Не пойму о чем  ты? " А морозы  там -30/-40 это норма .

    Считаю арболит лучшим  . из всех строй.материалов.для част.дома.

    п/с Что строить то собрался?-)

     

    Я правильно понимаю, что у них там тоже из блоков всё было?

    Ну не панели же люди разобрали на дома?

     

    По п/с - еще не строюсь. Пытаюсь разобраться в целесообразности и конкурентных преимуществ именно этого материала перед многими другими решениями.

    1 час назад, Pastuch сказал:

    Хороший материал, я из него дом строю.

     

    Тёзка, 

    раз строишь себе дом, значит так или иначе должен был себе те-же вопросы задавать? 

    Ну навряд ли голый эксперимент без общего понимания затеял? Черкни уж - как себя материал ведет и как его правильно юзать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Звенигород МО
    • Машина: Skoda Octavia Scout 4Х4, 2,0TDI+6MT

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Самара и Октябрьск (Правая Волга)
    • Машина: Сейчас TLC78 -1KZTE/АКПП. В прошлом TLC72-3L и TLC80-1HDT.

    У нас народ в массе своей из пеноблоков строится. Голосует, так сказать, рублем.

    Арболит может и хорош, но у нас дороже получается.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Солнцево
    • Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник
    Только что, MrBlues сказал:

     

     

    Гы.

    Помним эту тему. Тока как аргумент против того что материал продувается Алка предлагала вентилятор приволочь и попробовать продуть блок.

    Очень научно! ;)

    Не смотря на то, что в сети и отдельные производители и реальные владельцы домов из этого материала отчего то такой нюанс упоминают...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Красноярск
    • Машина: Land-Cruiser60
    28 минут назад, VAD_Im сказал:

    что материал продувается

    Швы в кладке плохие, вот и дуют.-)

    1 час назад, VAD_Im сказал:

    Я правильно понимаю, что у них там тоже из блоков всё было?

    Да из блоков. 

    Панели у меня( под ногами), на крыше цеха  с 82г  года лежат, в качестве утеплителя. Снег осенью  как лег... так и не течет с крыши, это как раз говорит,что тепло не уходит,у соседа чуть оттепель..все ,сразу побежало. 

    Это у соседа пожар был

    DSC_0033.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ярославль
    • Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo
    7 часов назад, VAD_Im сказал:

    Тёзка, 

    раз строишь себе дом, значит так или иначе должен был себе те-же вопросы задавать? 

    Ну навряд ли голый эксперимент без общего понимания затеял? Черкни уж - как себя материал ведет и как его правильно юзать.

    Собственно, я долго не размышлял из какого материала строить, поскольку альтернативы для себя не видел по скорости строительства, неубиваемости материала и низкой теплопроводности.

    Несколько лет назад я заезжал в контору по производству арболита и взял у них один блок для экспериментов. Чего только я с ним ни делал: бросал с высоты 3-х метров на бетонный пол, разбивал кувалдой, поджигал газовой горелкой, 2 года лежал под открытым небом на улице - результат один: не колется (крошится), не горит и не поддерживает горение, от влаги не разрушается!!! Какие ещё нужны доказательства неубиваемого блока?! ... Даже как-то стрелял в него из 12 калибра с 7 метров. При толщине блока 30см. пуля вошла на 20 см!!! А теперь попробуй сделать аналогичные манипуляции с кирпичём, пеноблоком, бревном!!! Для себя можешь сделать таблицу в которой укажешь строительный материиал и + и - результаты испытаний, тогда, наверно, и вопросы отпадут. В прошлом году строители подняли стены (стоял год ничем не закрыт), в этом году закрыл крышей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ярославль
    • Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo

    teploprovodnost-blokov-sravnenie.jpg

    Кроме того арболит пластичен и "прощает" некоторые ошибки при заливке фундамента.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Подольск , Климовск
    • Машина: TLC80 97

    таблица лживая, сделана продавцами арболита..

     

     

    1 час назад, Pastuch сказал:

    Кроме того арболит пластичен и "прощает" некоторые ошибки при заливке фундамента.

    :):)   может не стоит делать ошибок то!!!

    А перекрытие как это простит, или армопояс??

     

     

    З.Ы, все сказано в старой теме про это, ничего не изменилось..

    1) Арболит - не теплее газосиликата

    2) Дороже

    3) Продувается(сам блок) - требует спец. штукатурки

    4) Плохая геометрия  ( возможно что-то поменялось у некоторых производителей)

    5) Производство на мелких заводиках, нет контроля качества.  нет уверенности , что под маркой 600 вам не продадут 400.

     

    2 часа назад, Pastuch сказал:

    А теперь попробуй сделать аналогичные манипуляции с кирпичём, пеноблоком, бревном!!! Для себя можешь сделать таблицу в которой укажешь строительный материиал и + и - результаты испытаний, тогда, наверно, и вопросы отпадут

     

    2 часа назад, Pastuch сказал:

    Чего только я с ним ни делал: бросал с высоты 3-х метров на бетонный пол, разбивал кувалдой, поджигал газовой горелкой, 2 года лежал под открытым небом на улице - результат один: не колется (крошится), не горит и не поддерживает горение, от влаги не разрушается!!! Какие ещё нужны доказательства неубиваемого блока?! ... Даже как-то стрелял в него из 12 калибра с 7 метров

     

    Как эти испытания , помогут построить качественный дом, удовлетворяющий современным нормам :)

    тогда идеальный материал по Вашим требованиям - Железо .:):) Чугун :)

     

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ярославль
    • Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo
    43 минуты назад, KondorGR сказал:

    таблица лживая, сделана продавцами арболита..

    Ты, похоже, продавец газосиликата. Предоставь свою, НЕ ЛЖИВУЮ, таблицу.

     

    44 минуты назад, KondorGR сказал:

    З.Ы, все сказано в старой теме про это, ничего не изменилось..

    1) Арболит - не теплее газосиликата

    2) Дороже

    3) Продувается(сам блок) - требует спец. штукатурки

    4) Плохая геометрия  ( возможно что-то поменялось у некоторых производителей)

    5) Производство на мелких заводиках, нет контроля качества.  нет уверенности , что под маркой 600 вам не продадут 400.

    Если всё сказано в старой теме, зачем пишешь ерунду?

    1) Теплопроводность и теплота в доме - это разные понятия

    2) Да, согласен, но и тратиться на утепление, как в случае с газосиликатом не надо.

    3) Никакой спец штукатурки не требуется.

    4) У меня блоки с отличной геометрией

    5) Докажи это и не пиши ерунды

     

    47 минут назад, KondorGR сказал:

    Как эти испытания , помогут построить качественный дом, удовлетворяющий современным нормам :)

    тогда идеальный материал по Вашим требованиям - Железо .:):) Чугун :)

     

    Наверно, арболит - единственный на данный момент строительный материал, который полностью удовлетворяет всем моим требованиям.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва
    • Машина: тойоты...и др.

    Что, опять???))(с)

    Жигули тоже ездят, со своими плюсами и минусами, однако мы пользуем тойоты...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Подольск , Климовск
    • Машина: TLC80 97

     

    43 минуты назад, Pastuch сказал:

    Если всё сказано в старой теме, зачем пишешь ерунду?

    ?  не ерунду, а правду.

     

    44 минуты назад, Pastuch сказал:

    Ты, похоже, продавец газосиликата. Предоставь свою, НЕ ЛЖИВУЮ, таблицу.

    Я не продаю, я строю и эксплуатирую.

     

    47 минут назад, Pastuch сказал:

    1) Теплопроводность и теплота в доме - это разные понятия

    так кто ж спорит, то  только от этого зависит  сколько денег будет потрачено, что б было тепло.

    49 минут назад, Pastuch сказал:

    3) Никакой спец штукатурки не требуется.

    Перлитовая, снаружи.

     

    49 минут назад, Pastuch сказал:

    4) У меня блоки с отличной геометрией

    рад за Вас, это уменьшает шва.. это хорошо :)

    50 минут назад, Pastuch сказал:

    5) Докажи это и не пиши ерунды

     

    ну как бы вот :    арболит https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству арболита

    а вот газосиликат https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству газосиликата

     

    разница видна достаточно большая :):)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Ярославль
    • Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo
    5 минут назад, KondorGR сказал:

    ну как бы вот :    арболит https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству арболита

    а вот газосиликат https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству газосиликата

     

    разница видна достаточно большая :):)

    Это не доказывает, что газосиликат лучше, это лишь говорит о том, что производство газосиликата затратнее и сложнее.

    Кстати, перлитовая штукатурка не обязательна, сейчас полно разных штукатурок ничем не хуже. Мне кладку делали без перлита, считаю, что он нафиг не нужен, это развод маркетологов.

    Всё, спорить больше не буду, я свой выбор сделал давно, даже курятник курам  из заливного арболита построил. Сейчас куры спасибо говорят.:)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Царёво городище
    • Машина: TLC

    Перлит добавляется в кладочную смесь, так мостики холода типа удаляются, так как арболит не сильно ровный. Но я из арболита себе строил. Мне понравился материал. :ok: Строил без перлита, норм. Но я правда выбирал производителя, всех объехал, сам на производстве был, изучил как делают из чего делают. 

     

    Так армировал каждые 3 ряда

    19558969_m.jpg

     

    А это делал армпояс межэтажный

    19558971_m.jpg

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Сочи Красная Поляна
    • Машина: УАЗ Василий и LX570
    7 часов назад, archstyle сказал:

    Жигули тоже ездят, со своими плюсами и минусами, однако мы пользуем тойоты...

    :ok:

    У  нас строят только из железобетона и керамзитоблока  плюс  утепление  минватой.  

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    • Откуда: Москва, Солнцево
    • Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник
    25 минут назад, AZIAT сказал:

    :ok:

    У  нас строят только из железобетона и керамзитоблока  плюс  утепление  минватой.  

    Минвата может не долго "пожить".

     

    А вообще тема не про то, из чего где строят. ;)

    А за особенности арболита.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

    Войти сейчас

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


    Change privacy settings
    ×

    Важная информация

    Чтобы сделать этот веб-сайт лучше, мы разместили cookies на вашем устройстве. Вы можете изменить свои настройки cookies, в противном случае мы будем считать, что вы согласны с этим.