Про Арболит

[KondorGR 10]

Это псб паропроницаем,  а в сообщении выше было сказано , что обклеили экструдированным , а он герметичный.  Это для дома плохо, как для жителей, так и для конструктива. 

[Андрей23 32]

В 29.11.2017 в 07:44, Pastuch сказал:

Проблема  не только в этом. Арболит вообще не правильно закрывать чем то подобным, делая из него термос.

А что фосад мокрый прокатит без проблем я думаю  он же паропраницаем точка росы в минвате (пенопласте)будет- арбалит будет сухой ... я бы так и зафигачил...

теплосветло и мухи не кусают ).  

Вот на следующий год снесу старый дом... блин тока с арбалитом у нас беда...

 

Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23

[Pastuch 6]

3 часа назад, Андрей23 сказал:

А что фосад мокрый прокатит без проблем

Это как? Что за мокрый? Растолкуй не грамотному.

3 часа назад, Андрей23 сказал:

блин тока с арбалитом у нас беда.

У вас не с арболитом беда, а с лесом. Если пилорамы есть, то и по арболиту можно задуматься.

[Андрей23 32]

5 минут назад, Pastuch сказал:

Это как? Что за мокрый? Растолкуй не грамотному.

У вас не с арболитом беда, а с лесом. Если пилорамы есть, то и по арболиту можно задуматься.

Вот так...

 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUno2sjOnXAhUkS5oKHb8jCfMQtwIIMjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dc_Z1O-4_4uE&usg=AOvVaw0N7sVrA3KcZFcWJBTfeUoJ 

а с лесом беды нету...

Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23

[VAD_Im 10]

10 минут назад, Андрей23 сказал:

Вот так...

 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUno2sjOnXAhUkS5oKHb8jCfMQtwIIMjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dc_Z1O-4_4uE&usg=AOvVaw0N7sVrA3KcZFcWJBTfeUoJ 

а с лесом беды нету...

 

Ну тут главный вопрос: зачем дополнительный утеплитель нужен дому/строению из арболита? Чтобы блоки потоньше использовать? Но вроде как народ отписывался, что при толщинах стен чуть ли не от 30-35см и в условиях Русского Севера в домах из арболита не мерзнут...

Впрочем, АлСану вопрос тот же. С какой целью листовым утеплителем поверх арболита оклеивал - для перестраховки? 

[Андрей23 32]

4 часа назад, VAD_Im сказал:

 

Ну тут главный вопрос: зачем дополнительный утеплитель нужен дому/строению из арболита? Чтобы блоки потоньше использовать? Но вроде как народ отписывался, что при толщинах стен чуть ли не от 30-35см и в условиях Русского Севера в домах из арболита не мерзнут...

Впрочем, АлСану вопрос тот же. С какой целью листовым утеплителем поверх арболита оклеивал - для перестраховки? 

А я думаю что ток будет правильно, ведь если просто штукатурить то точка росы будет гдето так скажем в 2- 5 см от поверхности блока...т.е. в теле блока а так как он выполнен из матерьяла предрасположеному гниению- влага здоровья ему не прибавит а будет медленно ноуверенноразрушаеть его... это мои мысли).

Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23

[Андрей23 32]

Вот возьмём очень практичную вещь, саман (для тех кто не знает это тот же арбалит тока из глины, соломы и пластификатора природного).

Тоже очень камфортный материал ( в плане поддержаня микроклимата в хате)... но беда та же что будет преследовать арболит-влага в теле блока

Саманные дома сверху штукатурятся (мажутся) аналогичным блокам матерьялом, но каждую вёсну всегда приходится хату подмазывать (т.е. штукатурка мастами отваливается от блока и даже с разрушением блока... причина таже влага (по научному точка росы в теле блока и мороз)...

Теплоизолируй саманную стену мокрым фасадоми хрен что отвалится... дом будет радовать долгие годы.

 

[Серж 74]

1 минуту назад, Андрей23 сказал:

Вот возьмём очень практичную вещь, саман (для тех кто не знает это тот же арбалит тока из глины, соломы и пластификатора природного).

Тоже очень камфортный материал ( в плане поддержаня микроклимата в хате)... но беда та же что будет преследовать арболит-влага в теле блока

Саманные дома сверху штукатурятся (мажутся) аналогичным блокам матерьялом, но каждую вёсну всегда приходится хату подмазывать (т.е. штукатурка мастами отваливается от блока и даже с разрушением блока... причина таже влага (по научному точка росы в теле блока и мороз)...

Теплоизолируй саманную стену мокрым фасадоми хрен что отвалится... дом будет радовать долгие годы.

 

Банки не берут в залог дома из самана. Если понадобится кредит на срочную операцию то дорога к ростовщикам

[VAD_Im 10]

18 минут назад, Андрей23 сказал:

А я думаю что ток будет правильно, ведь если просто штукатурить то точка росы будет гдето так скажем в 2- 5 см от поверхности блока...т.е. в теле блока а так как он выполнен из матерьяла предрасположеному гниению- влага здоровья ему не прибавит а будет медленно ноуверенноразрушаеть его... это мои мысли).

 

Ну я уже этот вопрос поднимал в первых постах про точку росы/слоя замерзания и способности материала не только впитывать, но и дренировать влагу.

Грамотного ответа (раскладывающего физику процессов) пока не слыхал. А сам фантазировать не сильно то и хочу. 

Однако стоит вспомнить, что в реальной эксплуатации опасения насчет возможности возникновения процесса гниения не нашли никакого подтверждения ни у строений, стоящим годами безо всякой отделки ни у оштукатуренных.

Только что, Андрей23 сказал:

Вот возьмём очень практичную вещь, саман (для тех кто не знает это тот же арбалит тока из глины, соломы и пластификатора природного).

Тоже очень камфортный материал ( в плане поддержаня микроклимата в хате)... но беда та же что будет преследовать арболит-влага в теле блока

Саманные дома сверху штукатурятся (мажутся) аналогичным блокам матерьялом, но каждую вёсну всегда приходится хату подмазывать (т.е. штукатурка мастами отваливается от блока и даже с разрушением блока... причина таже влага (по научному точка росы в теле блока и мороз)...

Теплоизолируй саманную стену мокрым фасадоми хрен что отвалится... дом будет радовать долгие годы.

 

 

Поправь меня если я не прав: я то думал, что саман - это скорее глина с армирующим наполнителем?

Т.е. воздух через саман проходить не должен. Равно как отсутствие в самане воздушных каналов и пор дренировать воде тоже особо то и не позволит. В отличии от арболита и его аналогов. Или я не прав?

Изменено 1 декабря 2017 пользователем VAD_Im

[Андрей23 32]

Моделируем:День солнечно южная стена в помещении +21 на улице -7, толщинна стены 30 см, точка росы т.е влага и её много ( обрати внимние на запотевшее стекло в одну нитку остекления в морозы течёт ручьём и даже мёрзнет с помещения) находится в первой трети блока ближе к поверхности...

Вечереет, солнца нет , потянуло северным  в доме +21на улице то же но с минусом, влага уходит в середину блока... но ключевой момент она на на столько динамична, происходит её замерзание.

И этот цикл повторится десятки раз за зиму,сотни раз за десяток зим, что будет с несушей способностью стены? да цемент более крепок но при возникновении процесса гниения щепы ни что не убережёт от катаклизма, а вот такая современная технология как " мокрый фасад " не даст даже возникнуть данний ситуэйшен ..

Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23

[ВереярЪ 44]

Снаружи минватой большой плотности и сэнарджи по ней. Минвата дышит, штукатурка Сэнаржи тоже. микроклимат не меняется, а точка росы смещена. Я так себе дом бревенчатый доутепляю.

[VAD_Im 10]

2 часа назад, Андрей23 сказал:

Моделируем:День солнечно южная стена в помещении +21 на улице -7, толщинна стены 30 см, точка росы т.е влага и её много ( обрати внимние на запотевшее стекло в одну нитку остекления в морозы течёт ручьём и даже мёрзнет с помещения) находится в первой трети блока ближе к поверхности...

Вечереет, солнца нет , потянуло северным  в доме +21на улице то же но с минусом, влага уходит в середину блока... но ключевой момент она на на столько динамична, происходит её замерзание.

И этот цикл повторится десятки раз за зиму,сотни раз за десяток зим, что будет с несушей способностью стены? да цемент более крепок но при возникновении процесса гниения щепы ни что не убережёт от катаклизма, а вот такая современная технология как " мокрый фасад " не даст даже возникнуть данний ситуэйшен ..

 

Сколько ни моделируй, а прецедентов катаклизмов и насколько мне известно даже гниения щепы внутри блока отчего то не случалось.

Значит что-то с физикой процессов по другому складывается.

Возможно внутри блока намерзает объём (эластичность арболита за счет наличия щепы позволяет такому случиться даже без потери несущей способности) и дальше - этот объём как своеобразный аккумулятор холода живёт. Без особых подвижек и интенсивного плача, который мог бы смыть цемент со щепы и намочить её? 

Не знаю. Но факт есть - стоят дома, зимуют и не разрушаются десятилетиями. Безо всякого дополнительного утепления снаружи. Обыкновенную штукатурку мы же не будем таковым считать.

[один в поле 2]

@Андрей23 так а что такое мокрый фасад?  Первый раз такой термин слышу

[Pastuch 6]

3 часа назад, VAD_Im сказал:

Грамотного ответа (раскладывающего физику процессов) пока не слыхал. А сам фантазировать не сильно то и хочу. 

Полностью согласен.

6 часов назад, Андрей23 сказал:

Вот так...

 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUno2sjOnXAhUkS5oKHb8jCfMQtwIIMjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dc_Z1O-4_4uE&usg=AOvVaw0N7sVrA3KcZFcWJBTfeUoJ 

а с лесом беды нету...

Если бы с лесом беды не было, то и строили бы на югах не из камня, а из леса...... и арболит бы присутствовал!!! Лукавиш или нам не всё говорят.

4 часа назад, Андрей23 сказал:

 матерьяла предрасположеному гниению-

Извини - пустые слова. Если нет- ДОКАЖИ, что я не прав и арболит сгнил в уже построенных домах, котоые стоят с 60-х  годов в отличии от пеноблочных недавнего (относительно) возведения.

3 часа назад, VAD_Im сказал:

 

 

Однако стоит вспомнить, что в реальной эксплуатации опасения насчет возможности возникновения процесса гниения не нашли никакого подтверждения ни у строений, стоящим годами безо всякой отделки ни у оштукатуренных.

 

Поправь меня если я не прав: я то думал, что саман - это скорее глина с армирующим наполнителем?

Т.е. воздух через саман проходить не должен. Равно как отсутствие в самане воздушных каналов и пор дренировать воде тоже особо то и не позволит. В отличии от арболита и его аналогов. Или я не прав?

Не прав. Саман тоже "дышит".

1 час назад, ВереярЪ сказал:

Снаружи минватой большой плотности и сэнарджи по ней. Минвата дышит, штукатурка Сэнаржи тоже. микроклимат не меняется, а точка росы смещена. Я так себе дом бревенчатый доутепляю.

Давай, пожалуйста, поподробнее. Всем интересно будет!

19 минут назад, VAD_Im сказал:

 

Сколько ни моделируй, а прецедентов катаклизмов и насколько мне известно даже гниения щепы внутри блока отчего то не случалось.

 

Не знаю. Но факт есть - стоят дома, зимуют и не разрушаются десятилетиями. Безо всякого дополнительного утепления снаружи. Обыкновенную штукатурку мы же не будем таковым считать.

Совершенно верно, и до сих пор стоят и строят из него.

 

[First2 22]

 

[Кукурузник 78 62]

Вот бля. Ща мозг иопнет... Из чего строить то? Легкий и не дорогой одноэтажный с мансардой теплой и гаражем, без подвала. Зимой до - 45, летом 35, недорого. Мерзнет земля на 1,7м, но вода рядом! Практически в метрах трех ( фильтрат от водохранилища).

Есть пеноблок, газобетон,керамзитобетон,арболит, газосиликат, теплоблок( сэндвч бетон-пенопласт-бетон) и несъёмная опалубка . 

Я уже третий год определится не могу... Психану и брус поставлю...

[ВереярЪ 44]

1 час назад, Кукурузник 78 сказал:

 Мерзнет земля на 1,7м, но вода рядом! Практически в метрах трех ( фильтрат от водохранилища).

 

рази это рядом? Вот у нас в некоторых районах рядом - это когда лопатой только стоит копнуть на 2 штыка, так вода и набирается...

7 часов назад, Pastuch сказал:

Давай, пожалуйста, поподробнее. Всем интересно будет!

 

Так а что тут - всё просто - дом уже обшит деревом (досками), ещё лохматых годов, обшил сначала для пробы один участок минватой (плотность 140, толщина 5 см), закороедил, посмотрел как ведёт себя 2 года - норуль, трещин нет, а главное - проверял всё тепловизором, от просто обшитых стен тепло уходит, а здесь уже нет...

 

[Андрей23 32]

8 часов назад, Pastuch сказал:

Полностью согласен.

Если бы с лесом беды не было, то и строили бы на югах не из камня, а из леса...... и арболит бы присутствовал!!! Лукавиш или нам не всё говорят.

Извини - пустые слова. Если нет- ДОКАЖИ, что я не прав и арболит сгнил в уже построенных домах, котоые стоят с 60-х  годов в отличии от пеноблочных недавнего (относительно) возведения.

Не прав. Саман тоже "дышит".

Давай, пожалуйста, поподробнее. Всем интересно будет!

Совершенно верно, и до сих пор стоят и строят из него.

 

Ну почему же я должен тебе чтото доказывать... просто общаемся.

Я арбалит в глаза не видал, а на югах я считаю что нахер он не нужен, во первых зима неделю в году, во вторых высокая влажнность...

Я то и каркасники с брусом тут не приемлю по той же причине (есть живой пример финский дом строеный дедом вначале 60 - после возврата из с ссылки- на заре 2000 весь брус от наза на метр вверх в труху остальное шашелем бито...)

В нашем регионе в основном каркасники и брус берут и быстроты постройки и дешевизны ... акценирую ИМХО.

И лукавить ...это не ко мне). Вокруг меня на сотни километров леса валом но мес то весь ТВЁРДОЛИСТВЕННЫЙ (дуб бук граб ясень) запаришься щепу колоть ).. 

Я  же ни где не сказал что арболит говно...а высказал свой вариант 100% продления жизни данному матерьялу ну и плюс хороший хстетический вид в итоге..

В каждом регионе свои прколы, в начале 90 я строил первый дом (тяжело строился лет 8) три этажа и ни одной колоны (хотя в Спитаке и Ленинакане я был в годы службы в армейке) - но тогда так строили (максимум монолитная плита перекрытия либо сейсмопояс под плиты перекрытия) и ни чё стоит (тфу 10 раз шоб не сглазить), но я то понимаю что 7-8 балов и блядь-горка щебня (70% города такие) тогда так строила вокруг.

Дом где я живу я строил 1,5 года и вошёл... и сплю тут спокойно так как от фундамента и до крыши всё увязанно железобетонным монолитным каркасом а чем заполнить пространство между колоннами этодело личного отношения к религии КИРПИЧАКАМНЯ... моало того и двухэтажный хозблок тоже весь моноличен- так строят теперь.

Утепление (правильное) стены и защита ответра и влаги, здорово удешевляют строительство и эксплуатационные затраты - а чем опять же религия...

Арбалит мне не интересен совсем так как у нас его совсем нет, мне хватит и 20сантиметрового блока отсевногои 10 пенопласта всё теплосветлоимухи не кусают, для меня актуальнее чтоб это всё не стало могилкой при 5-8 баллах ))). Если 10 йопнит только Диоген с хатой останется (потамушта в бочке живёт)

Изменено 2 декабря 2017 пользователем Андрей23

[AZIAT 4423]

2 часа назад, Кукурузник 78 сказал:

и брус поставлю...

Так  это скорее  всего самый  верный  вариант - деревянные  дома  столетиями стоят . 

[Андрей23 32]

41 минуту назад, ВереярЪ сказал:

рази это рядом? Вот у нас в некоторых районах рядом - это когда лопатой только стоит копнуть на 2 штыка, так вода и набирается...

Так а что тут - всё просто - дом уже обшит деревом (досками), ещё лохматых годов, обшил сначала для пробы один участок минватой (плотность 140, толщина 5 см), закороедил, посмотрел как ведёт себя 2 года - норуль, трещин нет, а главное - проверял всё тепловизором, от просто обшитых стен тепло уходит, а здесь уже нет...

 

10  я думаю нужна- не будет точка росы на поверхности дерева- сгноишь нафиг...нужно считать- чемдальше  от защищаемого конструктиваэто пресловутая точка тем меньше негатива для него