Отопление в частном доме

[Сергей Андреевич 275]

3 минуты назад, Серж сказал:

вообще то глобально и железный лист пропускает через себя. Но этим просто пренебрегают. Вот может через полипропилен проходит так что не пренебрегают.

Диффузия твердого тела называется. Если бы не было такого явления то тогда плавить металл было бы не возможно в печах:

как кислород пройдет через слой шихты+шлака+прочего? Через тот же металл на поверхности?

Был эксперимент - поставили кусок железа и золота в вакуум на 5 лет. И потом не смогли их разорвать. - диффузия твердого дела.

Только не знаю через полипропилен диффузия кислорода учитывается или пренебрегается?

А так она существует в природе.

Верить или не верить - вопрос риторический, но в ГОСТах это есть и фактически - трубу с алюминиевым газонепроницаемым слоем производят. Меня так учили в Ростехнадзоре, когда на технадзор при строительстве отопления готовили.

[Рома 105]

53 минуты назад, Сергей Андреевич сказал:

Слово за слово, ГОСТом по столу...

На почитай: http://docs.cntd.ru/document/1200107791

Или хотя бы термины и определения  про трубы с барьерным слоем: http://docs.cntd.ru/document/1200034446

 

Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет...

Никогда не задумывался, почему полипропиленовых труб с желтой полоской (на природный газ) не делают? 

Зачем все это здесь? Кто то пытается открыть производство полипропиленовых труб?

А ты слышал про СНиП ? Там есть все, что необходимо знать монтажнику.

СНиП 3.05.01 85.

Все остальное интересно, но не важно здесь.

[Сергей Андреевич 275]

30 минут назад, Рома сказал:

Зачем все это здесь? Кто то пытается открыть производство полипропиленовых труб?

А ты слышал про СНиП ? Там есть все, что необходимо знать монтажнику.

СНиП 3.05.01 85.

Все остальное интересно, но не важно здесь.

Ок, если не интересно знать зачем и почему,  что либо делается так или иначе. Пусть будет по простому:

Для монтажа отопления использовать полипропиленовые трубы только пятого класса.

А их неармированных не бывает.

Изменено 29 ноября 2017 пользователем Сергей Андреевич

[First2 22]

10 минут назад, Сергей Андреевич сказал:

Ок, если не интересно знать зачем и почему,  что либо делается так или иначе. Пусть будет по простому:

Для монтажа отопления использовать полипропиленовые трубы только пятого класса.

А их неармированных не бывает.

 

То есть металло-пластик - это по-любому будет пятого класса?

[Рома 105]

1 час назад, Сергей Андреевич сказал:

Ок, если не интересно знать зачем и почему,  что либо делается так или иначе. Пусть будет по простому:

Для монтажа отопления использовать полипропиленовые трубы только пятого класса.

А их неармированных не бывает.

Да ёптить... Ты хоть видел этот полипропилен? У него армированный слой ПЕРФОРИРОВАННЫЙ! 

https://yandex.ru/images/touch/search?source=wiz&p=1&text=армированная труба пвх&img_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-marketpic%2F235963%2Fmarket_am7A1YjdCwCoHq4LFeHscQ%2Forig&pos=23&rpt=simage

Или из стекловолокна

[AZIAT 4 203]

3 часа назад, Андрей23 сказал:

лучше фото прилеплю.

тогда  и  я  свое  

[ваван555 22]

3 минуты назад, AZIAT сказал:

тогда  и  я  свое  

Не ужели так должно все быть по хорошему

[AZIAT 4 203]

1 минуту назад, ваван555 сказал:

Не ужели так должно все быть по хорошему

не  ,  надо чтобы  так  было  

[Андрей23 32]

У мну тоже было всё красивше и проще пока не построил рядом с домом хозблок...пришлось делть бульбулятор и добовлять  4 насоса (если считать рецеркулякией горячей воды на доппстроение).

До этого хватало насоса котла и насоса на полы + насос рецеркуляции по дому...

8 часов назад, MrBlues сказал:

 

 

 

У каждого своё

[ВереярЪ 44]

56 минут назад, AZIAT сказал:

не  ,  надо чтобы  так  было  

Что-то похожее тоже видел, переделывал...

[Серж 61]

1. а какой котел лучше?

2. почему настенный? напольный не лучше?

[AZIAT 4 203]

Только что, Серж сказал:

напольный не лучше?

Если у  тебя  котельная  огромных размеров , то можешь и напольный  ставить . 

[Рома 105]

5 минут назад, Серж сказал:

1. а какой котел лучше?

2. почему настенный? напольный не лучше?

1. Хочу на отдых. Куда лучше?

2. Почему на машине? На самолете не лучше?

Даже ответ Азиата подходит 

[Серж 61]

28 минут назад, AZIAT сказал:

Если у  тебя  котельная  огромных размеров , то можешь и напольный  ставить . 

проблема не в размере, вопрос о том какой лучше: меньше обслуживать (денег требует на обслуживание - ТО), какой надежнее? какой фирмы?

38-42 квт примерно надо.

[MrBlues 12]

3 часа назад, AZIAT сказал:

не  ,  надо чтобы  так  было  

Такое тоже надо пройти. У меня был похожий шедевр дома. Собрал и запустил всю систему, потом внезапно меня по голове еб@@@о  осенило перенести котел.

Следующим этапом в переделанную систему экстренно бойлер был внедрен, потом еще тройников понадобилось, городулька получилась знатная, все работало, но мозгу уже требовалось немного времени, чтобы сходу нужный кран или манометр найти -))) Переделал все,  когда осознал, что всей этой фигней надо сыновей обучить управлять -))

Этим летом в систему  дополнительный  контур воткнул - отопление мастерской, рост новой "городульки" опять начался -)))

 

[ВереярЪ 44]

8 часов назад, Серж сказал:

проблема не в размере, вопрос о том какой лучше: меньше обслуживать (денег требует на обслуживание - ТО), какой надежнее? какой фирмы?

38-42 квт примерно надо.

В основном более распространенные Baxi котлы, даже если что-то случилось, можно на форуме у них спросить/почитать...

10 часов назад, ваван555 сказал:

Не ужели так должно все быть по хорошему

Это ежели по-правильному хочется, но всё же - зависит от объемов, может и лишку будет.
Вон тут у одного видел, спецы делали, всё правильно, НО! они заточены под котельные промышленных масштабов и соответственно, поставили такое же оборудование на дом, где площадь в разы меньше. В итоге заказчик просто перплатил огромную кучу бабла...

[Petyara 136]

послежу

[Сергей Андреевич 275]

19 часов назад, Рома сказал:

Да ёптить...

Мощный аргумент  Не поспоришь!

Конечно видел! И в руках держал и фольгу снимал и варил.

Если ГОСТы не авторитет, могу совсем по-простому объяснить:

Ты воздушные шарики видел? 

Обычный латексный шарик надутый гелием летает 12 часов. Потом за счет диффузии гелий выходит и он падает.

Точно такой же латексный шарик, обработанный специальным гелем - летает неделю. Гель уменьшает диффузию. 

Нейлоновый фольгированный шарик летает месяц! Диффузия идет крайне медленно. 

 

Так и с трубами: 

Простая полипропиленовая труба ( по аналогии с латексным шариком)  пропускает кислород и котел с ней работает, условно, 10 лет.

Полиропиленовая труба с барьером из перфорированной алюминиевой фольги (аналогия латексного шарика обработанного гелем) тоже пропускает кислород, но в десятки раз меньше и котел с такими трубами служит, условно, 20 лет.

Стальная труба (аналог нейлонового шарика) практически не пропускает кислород и котел служит с ней , условно, 30 лет. 

 

Говорю , "условно", потому что факторов очень много и кислород всего лишь один из них.

 

Логика монтажника проста и понятна - взять самую дешевую трубу, по возможности, втюхав заказчику как дорогую, неармированный пропилен менее трудоемкий в монтаже, быстрее пилится, легче подрезается, не надо тратить время на снятие фольги. Да еще и котел и насос раньше из строя выйдут и заказчик снова прибежит - денежку принесет - красота! Мечта, а не материал!

  

[Рома 105]

31 минуту назад, Сергей Андреевич сказал:

Мощный аргумент  Не поспоришь!

Конечно видел! И в руках держал и фольгу снимал и варил.

Если ГОСТы не авторитет, могу совсем по-простому объяснить:

Ты воздушные шарики видел? 

Обычный латексный шарик надутый гелием летает 12 часов. Потом за счет диффузии гелий выходит и он падает.

Точно такой же латексный шарик, обработанный специальным гелем - летает неделю. Гель уменьшает диффузию. 

Нейлоновый фольгированный шарик летает месяц! Диффузия идет крайне медленно. 

 

Так и с трубами: 

Простая полипропиленовая труба ( по аналогии с латексным шариком)  пропускает кислород и котел с ней работает, условно, 10 лет.

Полиропиленовая труба с барьером из перфорированной алюминиевой фольги (аналогия латексного шарика обработанного гелем) тоже пропускает кислород, но в десятки раз меньше и котел с такими трубами служит, условно, 20 лет.

Стальная труба (аналог нейлонового шарика) практически не пропускает кислород и котел служит с ней , условно, 30 лет. 

 

Говорю , "условно", потому что факторов очень много и кислород всего лишь один из них.

 

Логика монтажника проста и понятна - взять самую дешевую трубу, по возможности, втюхав заказчику как дорогую, неармированный пропилен менее трудоемкий в монтаже, быстрее пилится, легче подрезается, не надо тратить время на снятие фольги. Да еще и котел и насос раньше из строя выйдут и заказчик снова прибежит - денежку принесет - красота! Мечта, а не материал!

  

Вот именно, что условно! Из чего сделан котел, насос, арматура....

Поэтому не к чему здесь про диффузию ... И другие сферические кони в вакууме.

[Андрей23 32]

...если не стоят стальные радиаторы , либо биметал , ну и котёл соответственно не дешманский а с медной водяной группой - можно ложить на дифузию она и за 30 лет на люминю ни меди не нержи нихера не сделает