Отопление в частном доме

[AZIAT 4 207]

1 час назад, Semyanin сказал:

моторчики смазывает

моторчики  по 10 лет в  системах на воде  постоянно крутятся  и ничего им не  становится . У  меня в старом  доме насос  работал в  старинном  отоплении , которое в 50 х годах собиралось - чугунные  батареи , трубы  хз знает с чего ,  когда  разбирал ,  там в  3/4 трубе  наросты  были такие , что отверстие местами  оставалось мм  5 . Так  вот насос  там  работал 10 лет вообще  без остановки - тупо был в коробку розетки  напрямую подключен . Так  вот насос  живой и лежит в  запасе  сейчас. 

1 час назад, Semyanin сказал:

и не будет окислов.

Да их и так не  будет , а  вот гемор с утечками поимеешь . Я  вот сейчас контур уличный  собрал на  антифризе  ,  в  двух местах капает гад , уже три раза  разбирал-собирал , все  равно капает.

[Вован Вованыч 21]

12 часа назад, Semyanin сказал:

Мастер говорит моторчики смазывает (3 штуки в системе) и не будет окислов.

Десятилированную  воду , насос смазывается  водой , и деилектрическую муфту на газ обязательно .

[AZIAT 4 207]

52 минуты назад, Вован Вованыч сказал:

Десятилированную  воду

Какой  в  этом  смысл ?  Все оборудование не  имеет стерилизационной чистоты  ,  а  вода  ,  тем более  дистиллированная хороший  растворитель . В  итоге через некоторое  время  работы  , вода  напитает в  себя  всяких примесей  из котла  ,  труб и бойлера  и  превратится  в обычную воду.

 

[Рома 105]

57 минут назад, Вован Вованыч сказал:

Десятилированную  воду , насос смазывается  водой , и деилектрическую муфту на газ обязательно .

И главное перед заливкой ее освятить в церкви)

[Вован Вованыч 21]

7 часов назад, AZIAT сказал:

Какой  в  этом  смысл ?  Все оборудование не  имеет стерилизационной чистоты  ,  а  вода  ,  тем более  дистиллированная хороший  растворитель . В  итоге через некоторое  время  работы  , вода  напитает в  себя  всяких примесей  из котла  ,  труб и бойлера  и  превратится  в обычную воду.

 

Если заливается вода ( водопровод , скважина ) в ней может быть много , железа , извести и тд , образуется накипь именно в котле , особенно критично для настенных котлов , десятилированная  всего этого не даёт . 

[AZIAT 4 207]

1 час назад, Вован Вованыч сказал:

десятилированная 

Может все  таки  дистиллированная ? 

[Yakut74 65]

16 минут назад, AZIAT сказал:

Может все  таки  дистиллированная ? 

нее,тогда уже надо брать девятнадцатилитрованную, она дешевле за счет многоразовой тары,а десятилитрованной тара одноразовая

[AZIAT 4 207]

1 час назад, Вован Вованыч сказал:

Если заливается вода ( водопровод , скважина ) в ней может быть много , железа , извести и тд , образуется накипь именно в котле , особенно критично для настенных котлов ,

Более 10 лет работает у  меня Baxi настенный  от водопроводной  воды ,  ничего не образовалось .  Советую меньше  смотреть рекламу по телеку  , жить будет легче . 

[ВереярЪ 44]

45 минут назад, AZIAT сказал:

Более 10 лет работает у  меня Baxi настенный  от водопроводной  воды ,  ничего не образовалось .  Советую меньше  смотреть рекламу по телеку  , жить будет легче . 

+1

10 часов назад, Рома сказал:

И главное перед заливкой ее освятить в церкви)

А ежели не освятить, всё, кранты котлу будет. Да всему дому тоже каюк!!!

[Вован Вованыч 21]

22 часа назад, AZIAT сказал:

моторчики  по 10 лет в  системах на воде  постоянно крутятся  и ничего им не  становится . У  меня в старом  доме насос  работал в  старинном  отоплении , которое в 50 х годах собиралось - чугунные  батареи , трубы  хз знает с чего ,  когда  разбирал ,  там в  3/4 трубе  наросты  были такие , что отверстие местами  оставалось мм  5 . Так  вот насос  там  работал 10 лет вообще  без остановки - тупо был в коробку розетки  напрямую подключен . Так  вот насос  живой и лежит в  запасе  сейчас. 

Да их и так не  будет , а  вот гемор с утечками поимеешь . Я  вот сейчас контур уличный  собрал на  антифризе  ,  в  двух местах капает гад , уже три раза  разбирал-собирал , все  равно капает.

 

1 час назад, AZIAT сказал:

Может все  таки  дистиллированная ? 

 

1 час назад, AZIAT сказал:

Более 10 лет работает у  меня Baxi настенный  от водопроводной  воды ,  ничего не образовалось .  Советую меньше  смотреть рекламу по телеку  , жить будет легче . 

Да решать Вам , мне ровно что Вы зальете . В этом году Вайланд  после года работы на антифризе ( марку не знаю на я заливал ) , трубки отопления ( МЕДНЫЕ ) в решето !!! Значит Тойоты делать надо по мануалу , а отопление ....... И не равняйте Бакси который был десять лет назад и щас. 

[AZIAT 4 207]

26 минут назад, Вован Вованыч сказал:

после года работы на антифризе ( марку не знаю на я заливал ) , трубки отопления ( МЕДНЫЕ ) в решето !!!

Может уточнить что за хрень  вместо антифриза  залили перед тем как  утверждать что антифриз лить нельзя ? 

27 минут назад, Вован Вованыч сказал:

Значит Тойоты делать надо по мануалу , а отопление ....

А где  мануал по отоплению ?  Продавцы  его пишут ? 

[Mikhail Taro/Hilux 0]

У меня на Vailant после 15 лет работы трубка медная на горячей воде начала писать. Я ее разрезал и поставил кусок шланга автомобильного с системы отопления на хомутах. Уже 3 года работает.  Да еще ручки пластиковые регулировки температуры мои женщины ломают. Хотят, наверное, воду потеплее поставить. Это все. Не мешайте котлам работать.

[Вован Вованыч 21]

21 минуту назад, AZIAT сказал:

Может уточнить что за хрень  вместо антифриза  залили перед тем как  утверждать что антифриз лить нельзя ? 

А где  мануал по отоплению ?  Продавцы  его пишут ? 

Ну антифриз для отопления ( ёмкости остались ) 

Мануал на настенные котлы ИНСТРУКЦИЯ где написано , теплоноситель только ВОДА !!!!!!!!

Изменено 14 декабря 2017 пользователем Вован Вованыч

[AZIAT 4 207]

28 минут назад, Вован Вованыч сказал:

Мануал на настенные котлы ИНСТРУКЦИЯ где написано , теплоноситель только ВОДА !!!!!!!!

Не  нашел я  ничего подобно в  инструкции к  своему  котлу . 

[Вован Вованыч 21]

9 минут назад, AZIAT сказал:

Не  нашел я  ничего подобно в  инструкции к  своему  котлу . 

Да я собственно для 

, Semyanin писал , Ваш котел ,,,,ну уже писал 

[AZIAT 4 207]

1 минуту назад, Вован Вованыч сказал:

Ваш котел ,,,,ну уже писал 

У  меня  есть и  новый Baxi  , разницы со старым не вижу  , кроме  лишних наворотов с  электронным  управлением. 

[ВереярЪ 44]

9 часов назад, Вован Вованыч сказал:

 

 

Да решать Вам , мне ровно что Вы зальете . В этом году Вайланд  после года работы на антифризе ( марку не знаю на я заливал ) , трубки отопления ( МЕДНЫЕ ) в решето !!! Значит Тойоты делать надо по мануалу , а отопление ....... И не равняйте Бакси который был десять лет назад и щас. 

Заводской брак ещё никто не отменял. на моем опыте встретился один котел, который с нови был с браком, но это не говорит о том, что все котлы такие, верно?

[Вован Вованыч 21]

8 часов назад, AZIAT сказал:

У  меня  есть и  новый Baxi  , разницы со старым не вижу  , кроме  лишних наворотов с  электронным  управлением. 

Ставлю воснавном Аристон , Вайланд  , Протерм. 

[Вован Вованыч 21]

Читайте 

РИФЫ И МЕЛИ МОРЯ АНТИФРИЗА
«ЛИТЬ ИЛИ НЕ ЛИТЬ антифриз в систему отопления?» - этот гамлетовский вопрос задают 99% владельцев индивидуальных домов, но, как и несчастный принц ответа не находят. Смеем утверждать, что однозначного ответа на этот вопрос и не существует.
Антифриз - это специальный теплоноситель для жидкостных систем отопления. Известно много видов антифризов. В их основе лежат водные растворы различных веществ: солей , спиртов, этиленгликоля, пропиленгликоля и пр., в которые добавлены присадки, корректирующие физические свойства этих растворов. Главное их достоинство – низкая температура замерзания. В России наибольшее распространение получили антифризы на основе водного раствора этиленгликоля – NORT, DIXIS, Hot Blood. Концентрированные растворы их имеют температуру кристаллизации до – 68 С. Изменяя соотношение концентрата и воды, можно получить жидкость с температурой замерзания от – 10° до – 65° С. Кроме того, при охлаждении антифриза, между температурой начала кристаллизации и температурой окончательного затвердевания раствора имеется значительный температурный диапазон, в пределах которого присутствуют и кристаллы льда и жидкость. Такое состояние раствора называется «шуга». Например, при 35%-й концентрации этиленгликоля в растворе, антифриз будет находиться в состоянии «шуги» в интервале температур от – 20° до – 30° С, что исключает «разрыв» системы при этих температурах. В состав антифризов входит набор различных добавок – присадок, которые должны придавать ему дополнительные полезные качества – защищать от коррозии металлы, входящие в систему отопления; растворять и выводить образовавшиеся осадки и накипь; предотвращать разрушение уплотнителей – резины, тефлона, паронита, герметиков…Набором этих добавок определяются особенности той или иной марки антифриза.
Потребность в антифризах в современной России весьма высока, т.к. отключение в населённых пунктах электроэнергии на длительный срок и без предупреждения – фирменный стиль ведомства Анатолия Борисовича. Убытки же владельцев домов от таких отключений в зимнее время могу т исчисляться суммами со многими нулями. Казалось бы, решение имеется – заливай антифриз и живи спокойно! Но почему тогда все серьёзные производители отопительных котлов не рекомендуют использовать антифризы в своей продукции? Так, словацкий «ПРОТЕРМ» предостерегает: «…чугунные котлы не предназначены для работы с незамерзающими жидкостями…производитель не несёт ответственности за проблемы, вызванные использованием антифризов». Германский «VАILLANT» заявляет категорично: «…использование незамерзающих жидкостей в настенных котлах – недопустимо!». Менее щепетильные производители поступают хитрее. Они, например, заявляют, что в их изделиях применяются прокладки из паронита, который совместим со многими видами антифризов, при этом умалчивая о том, что материал уплотнителей - не единственная проблема при использовании антифризов. Рекламные буклеты и статьи, не говоря о продавцах в магазинах, никогда не информируют покупателей о каких – либо ограничениях на использование антифризов в котельном оборудовании. Однако, в паспортах на оборудование фирмы – производители всегда подчёркивают, что теплоноситель – только вода.(Паспорта, правда, внимательно прочитываются уже после покупки котла).
Впрочем, простим продавцов – им надо продать товар. Наша задача - дать своим покупателям объективную информацию – «предупреждён, значит вооружён». В чём же суть проблем, связанных с применением антифризов в системах отопления?
Первое. Антифриз – вещество, физические свойства которого существенно отличаются от физических свойств воды. Это – плата за низкую температуру замерзания.
Теплоёмкость антифризов на 15 – 20 % меньше, чем у воды; вязкость в 2 – 3 раза выше; объёмное расширение больше на 40 – 60 %, Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т.к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40 – 50 % тепловую мощность радиаторов, на 40 – 50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
Второе. Антифризы на основе этиленгликоля достаточно критичны к экстремальным режимам работы отопительных систем, особенно к перегреву. Если температура воды в системе, даже в какой – либо одной её точке превысит критическую для данной марки антифриза величину – произойдёт термическое разложение этиленгликоля и антикоррозионных присадок с образованием кислот и выпадением твёрдых осадков. Если осадки выпадают на нагревательные элементы котла, образуется «нагар», который приводит к ухудшению теплообмена на данном участке нагревательного элемента, к образованию новых осадков и к дальнейшему перегреву этих участков. Кислоты, образующиеся в результате термического разложения этиленгликоля, начинают взаимодействовать с металлами системы отопления, провоцируя их коррозию. Термическое разложение присадок может привести к потере защитных свойств антифриза по отношению к материалу уплотнителей – резины, паронита и т.п. и вызвать появление течей в местах соединений. Недопустимо использование трубопроводов, имеющие внетреннее цинковое покрытие. Наконец, перегрев антифриза вызывает его «вспениваемость» т.е. повышенное пенообразование, которое приводит к завоздушиванию системы. Из сказанного видно, что самая большая опасность для этиленгликолевых антифризов – перегрев. Исключить это нежелательное явление можно только тщательно контролируя режимы работы котла и системы отопления. К сожалению, это возможно далеко не всегда. Понятно, почему производители котельного оборудования не разрешают использовать антифризы – невозможно корректно сконструировать котёл, не зная физических свойств теплоносителя.
Третье. Антифризы обладают свойством повышенной проницаемости или текучести. Чем больше резьбовых соединений, прокладок, уплотнений, тем больше вероятность появления протечек. «Коварство» антифризов заключается в том, что протечки часто появляются тогда, когда отопление выключено и система остыла. Из-за охлаждения происходит уменьшение объёма металлических соединений и, как следствие, появление микроканалов, по которым начинает сочиться антифриз. По этой причине все соединения в системе отопления должны быть доступны для осмотра и ремонта. Ни в коем случае нельзя скрывать их под штукатуркой, облицовкой или в монолите.
Антифризы на основе этиленгликоля токсичны, поэтому их нельзя использовать для нагревания воды в системах ГВС, где при негерметичности теплообменников, они могут попасть в точки разбора горячей воды, а их пары не должны проникать в жилые помещения. Игнорирование перечисленных особенностей и свойств антифризов при использовании их в системах отопления может привести к заметному снижению эффективности системы, уменьшению сроков службы оборудования.
В настоящее время в России всё более широкое распространение получают антифризы нового поколения. Это хорошо известные в Европе с конца 90-х годов прошлого века пропиленгликолевые антифризы. В основе этих антифризов экологически чистое вещество - пищевой пропиленгликоль. Эти антифризы абсолютно безвредны, могут использоваться в двухконтурных системах отопления и в холодильных установках пищевой промышленности.
Их теплотехнические и гидравлические характеристики аналогичны характеристикам этиленгликолевых антифризов , но они менее агрессивны к металлам и материалам систем отопления. Характерно, что многие ведущие производители отопительных котлов уже разрешили использование пропиленгликолевых антифризов в своём котельном оборудовании.
Несмотря на достаточно высокую, пока, цену пропиленгликолевые антифризы имеют реальную перспективу прочно утвердиться на российском рынке незамерзающих жидкостей.
В настоящее время оба типа антифризов под различными брэндами уже производятся на нескольких российских предприятиях.

[Рома 105]

1 час назад, Вован Вованыч сказал:

Читайте 

РИФЫ И МЕЛИ МОРЯ АНТИФРИЗА
«ЛИТЬ ИЛИ НЕ ЛИТЬ антифриз в систему отопления?» - этот гамлетовский вопрос задают 99% владельцев индивидуальных домов, но, как и несчастный принц ответа не находят. Смеем утверждать, что однозначного ответа на этот вопрос и не существует.
Антифриз - это специальный теплоноситель для жидкостных систем отопления. Известно много видов антифризов. В их основе лежат водные растворы различных веществ: солей , спиртов, этиленгликоля, пропиленгликоля и пр., в которые добавлены присадки, корректирующие физические свойства этих растворов. Главное их достоинство – низкая температура замерзания. В России наибольшее распространение получили антифризы на основе водного раствора этиленгликоля – NORT, DIXIS, Hot Blood. Концентрированные растворы их имеют температуру кристаллизации до – 68 С. Изменяя соотношение концентрата и воды, можно получить жидкость с температурой замерзания от – 10° до – 65° С. Кроме того, при охлаждении антифриза, между температурой начала кристаллизации и температурой окончательного затвердевания раствора имеется значительный температурный диапазон, в пределах которого присутствуют и кристаллы льда и жидкость. Такое состояние раствора называется «шуга». Например, при 35%-й концентрации этиленгликоля в растворе, антифриз будет находиться в состоянии «шуги» в интервале температур от – 20° до – 30° С, что исключает «разрыв» системы при этих температурах. В состав антифризов входит набор различных добавок – присадок, которые должны придавать ему дополнительные полезные качества – защищать от коррозии металлы, входящие в систему отопления; растворять и выводить образовавшиеся осадки и накипь; предотвращать разрушение уплотнителей – резины, тефлона, паронита, герметиков…Набором этих добавок определяются особенности той или иной марки антифриза.
Потребность в антифризах в современной России весьма высока, т.к. отключение в населённых пунктах электроэнергии на длительный срок и без предупреждения – фирменный стиль ведомства Анатолия Борисовича. Убытки же владельцев домов от таких отключений в зимнее время могу т исчисляться суммами со многими нулями. Казалось бы, решение имеется – заливай антифриз и живи спокойно! Но почему тогда все серьёзные производители отопительных котлов не рекомендуют использовать антифризы в своей продукции? Так, словацкий «ПРОТЕРМ» предостерегает: «…чугунные котлы не предназначены для работы с незамерзающими жидкостями…производитель не несёт ответственности за проблемы, вызванные использованием антифризов». Германский «VАILLANT» заявляет категорично: «…использование незамерзающих жидкостей в настенных котлах – недопустимо!». Менее щепетильные производители поступают хитрее. Они, например, заявляют, что в их изделиях применяются прокладки из паронита, который совместим со многими видами антифризов, при этом умалчивая о том, что материал уплотнителей - не единственная проблема при использовании антифризов. Рекламные буклеты и статьи, не говоря о продавцах в магазинах, никогда не информируют покупателей о каких – либо ограничениях на использование антифризов в котельном оборудовании. Однако, в паспортах на оборудование фирмы – производители всегда подчёркивают, что теплоноситель – только вода.(Паспорта, правда, внимательно прочитываются уже после покупки котла).
Впрочем, простим продавцов – им надо продать товар. Наша задача - дать своим покупателям объективную информацию – «предупреждён, значит вооружён». В чём же суть проблем, связанных с применением антифризов в системах отопления?
Первое. Антифриз – вещество, физические свойства которого существенно отличаются от физических свойств воды. Это – плата за низкую температуру замерзания.
Теплоёмкость антифризов на 15 – 20 % меньше, чем у воды; вязкость в 2 – 3 раза выше; объёмное расширение больше на 40 – 60 %, Причём, эти величины изменяются при изменении концентрации раствора и различны у разных производителей. Отличаются и величины теплопроводности, температуры кипения, других физических характеристик. На практике это означает, что намереваясь использовать в системе отопления антифриз, необходимо заранее внести изменения в проект системы отопления, т.к. все проектные расчёты базируются на физических свойствах воды, а не антифризов. Потребуется увеличить на 40 – 50 % тепловую мощность радиаторов, на 40 – 50% увеличить объём расширительного бака, на 60% увеличить величину напора циркуляционного насоса, изменить ряд других параметров системы отопления, в том числе и мощность котла. Очевидно, придётся скорректировать и стоимость оборудования.
Второе. Антифризы на основе этиленгликоля достаточно критичны к экстремальным режимам работы отопительных систем, особенно к перегреву. Если температура воды в системе, даже в какой – либо одной её точке превысит критическую для данной марки антифриза величину – произойдёт термическое разложение этиленгликоля и антикоррозионных присадок с образованием кислот и выпадением твёрдых осадков. Если осадки выпадают на нагревательные элементы котла, образуется «нагар», который приводит к ухудшению теплообмена на данном участке нагревательного элемента, к образованию новых осадков и к дальнейшему перегреву этих участков. Кислоты, образующиеся в результате термического разложения этиленгликоля, начинают взаимодействовать с металлами системы отопления, провоцируя их коррозию. Термическое разложение присадок может привести к потере защитных свойств антифриза по отношению к материалу уплотнителей – резины, паронита и т.п. и вызвать появление течей в местах соединений. Недопустимо использование трубопроводов, имеющие внетреннее цинковое покрытие. Наконец, перегрев антифриза вызывает его «вспениваемость» т.е. повышенное пенообразование, которое приводит к завоздушиванию системы. Из сказанного видно, что самая большая опасность для этиленгликолевых антифризов – перегрев. Исключить это нежелательное явление можно только тщательно контролируя режимы работы котла и системы отопления. К сожалению, это возможно далеко не всегда. Понятно, почему производители котельного оборудования не разрешают использовать антифризы – невозможно корректно сконструировать котёл, не зная физических свойств теплоносителя.
Третье. Антифризы обладают свойством повышенной проницаемости или текучести. Чем больше резьбовых соединений, прокладок, уплотнений, тем больше вероятность появления протечек. «Коварство» антифризов заключается в том, что протечки часто появляются тогда, когда отопление выключено и система остыла. Из-за охлаждения происходит уменьшение объёма металлических соединений и, как следствие, появление микроканалов, по которым начинает сочиться антифриз. По этой причине все соединения в системе отопления должны быть доступны для осмотра и ремонта. Ни в коем случае нельзя скрывать их под штукатуркой, облицовкой или в монолите.
Антифризы на основе этиленгликоля токсичны, поэтому их нельзя использовать для нагревания воды в системах ГВС, где при негерметичности теплообменников, они могут попасть в точки разбора горячей воды, а их пары не должны проникать в жилые помещения. Игнорирование перечисленных особенностей и свойств антифризов при использовании их в системах отопления может привести к заметному снижению эффективности системы, уменьшению сроков службы оборудования.
В настоящее время в России всё более широкое распространение получают антифризы нового поколения. Это хорошо известные в Европе с конца 90-х годов прошлого века пропиленгликолевые антифризы. В основе этих антифризов экологически чистое вещество - пищевой пропиленгликоль. Эти антифризы абсолютно безвредны, могут использоваться в двухконтурных системах отопления и в холодильных установках пищевой промышленности.
Их теплотехнические и гидравлические характеристики аналогичны характеристикам этиленгликолевых антифризов , но они менее агрессивны к металлам и материалам систем отопления. Характерно, что многие ведущие производители отопительных котлов уже разрешили использование пропиленгликолевых антифризов в своём котельном оборудовании.
Несмотря на достаточно высокую, пока, цену пропиленгликолевые антифризы имеют реальную перспективу прочно утвердиться на российском рынке незамерзающих жидкостей.
В настоящее время оба типа антифризов под различными брэндами уже производятся на нескольких российских предприятиях.

Это ты сейчас меня процитировал?

Читай выше. Все уже написано было.

Кстати цена пропиленгликоля и этиленгликоля сравнялась.