Что делать с ванной в панельном доме - заземление, которого нет

[ebabkin 29]

Ремонтирую квартиру в панельном доме 1986г постройки, серия 111-90

В тех домах земли нет как таковой, максимум для электроплиты делалось защитное зануление: Система зануления TN-C оно же PEN "нулевой защитный им нулевой рабочий это один и тот же провод"

То есть в щитке 4 провода (три фазы и ноль), и контакт с земли можно подключить на этот самый ноль - или повесить в воздухе. 

При этом в санузлах по тем проектам электропроводка не допускалась (даже лампочка - светильник на стене в плафоне на резьбе, провода внутрь светильника из стены выходили). А сама чугунная ванна прикреплялась к холодному трубопроводу стальной шиной, вроде как для снятия статики. Не знаю, можно ли считать это аналогом СУП.

 

На ванную комнату поменял проводку, буду подключать через УЗО. Стиралка в ванной, для нее IP44 розетка. Сама ванна - стальная. 

Не могу найти ответы на вопросы 

а) что делать с ванной - оставить висеть в воздухе, подсоединить к холодному трубопроводу как было, подсоединить через резистор 10кОм (чтобы статика уходила, но ток был ограничен)

б) подключать ли стиралку к проводу "заземления", который, в свою очередь, подключен в щитке к PEN? Потому что
    б1) Ноль он ведь не ровно ноль, и нужен ли мне этот потенциал на корпусе стиралки в ванной?

    б2) УЗО это хорошо, но везде в интернете предупреждают, что оно может и сломаться, типа нельзя надеяться 100%

Еще есть вариант оставить землю в розетке для стиралки не подключенной, а "корпус стиральной машины" подключить тоже к холодному водопроводу, если он не разорван пластиковыми трубами - и УЗО будет срабатывать, и потенциал между устройствами в ванной точно ноль. Но вроде бы где-то в подвале это уже должно быть сделано, соединен PEN и водопровод...

 

Пробовал читать интернет. Пробовал читать ПУЭ. Не помогло.

Есть эксперты? 

 

P.S> рассуждения из разряда "у меня новостройка и розетка подключена так-то" тут приветствуются, но мне, увы, не помогут

P.P.S> для тех, кто живет в старом фоне, ренновации не подвержен, но кому TN-C слово новое, а интересно как все это устроено и бывает устроено. Один из самых адекватных сайтов вот этот:

http://zametkielectrika.ru/

По моему вопросу есть набор статей 

http://zametkielectrika.ru/razdelenie-pen-provodnika/

http://zametkielectrika.ru/rozetka-v-vannoj/

http://zametkielectrika.ru/podklyuchenie-stiralnoj-mashiny/

Но, к сожалению, он рекомендует разделение PEN на PE и N методом вкапывания реального заземления ПЛЮС разделения в подвале (Вводное распределительное устройство здания) - организовать это я не потяну.

 

 

 

[Staf 20]

Если ,уж, так сильно заморочился с ремонтом, то , забиваешь в подвале 4 двух метровые арматуры на 10-14мм-если глина или 12 двух метровых арматур если песок, связываешь все это дело лентой 4 на 50 мм  и заводишь кабель к себе в квартиру. Делов день.

[Кукурузник 78 61]

Этаж какой?

И вроде по срокам замена ХВС-ГВС каналюги светит?

По новым требованиям шину 4х25 в подъездах тянут с контурами на каждый подъезд.

Не пойдет ли по пи..де ваш ремонт...

Я хапнул горя с ними. Плитку побили, балгаркой заляпали, пылища на обоях... Блять хоть с нова начинай...

Изменено 10 января 2018 пользователем Кукурузник 78

[Медwедь 75]

Если у тебя стояк холодной воды стальная труба, подключай землю к ней, на всякий случай через резистор 5кОм х 20Вт - этого хватит для срабатывания УЗО. Но тогда ноль и землю ни в коем случае не соединяй нигде.

Кстати, общее УЗО/дифавтомат не ставь, только отдельные на ванна-кухня-комнаты - иначе, если что, будет вылетать вся сеть в квартире и не поймешь где утечка на землю.

 

 

 

Изменено 10 января 2018 пользователем Медwедь

[GANS72 45]

20 часов назад, Медwедь сказал:

 Но тогда ноль и землю ни в коем случае не соединяй нигде.

Они все равно на ближайшей ТПшке/опоре соединены.

[Медwедь 75]

2 минуты назад, GANS72 сказал:

Они все равно на ближайшей ТПшке/опоре соединены.

 

У него земли нет вообще.

Вот и пусть будут там соединены. Повторное соединение земли с нулем кроме ввода в дом не допускается нигде. 

[ebabkin 29]

21 hours ago, Медwедь said:

Если у тебя стояк холодной воды стальная труба, подключай землю к ней, на всякий случай через резистор 5кОм х 20Вт - этого хватит для срабатывания УЗО. Но тогда ноль и землю ни в коем случае не соединяй нигде.

В смысле предлагаешь зелено-желтый провод, который идет в щиток, не подключать к контакту земля в розетке в ванной

а корпус стиралки на хол воду через резистор?

 

этаж третий, хол вода стальная - но в любой день соседи внизу могут ее разорвать пластиком

Изменено 11 января 2018 пользователем ebabkin

[Медwедь 75]

5 часов назад, ebabkin сказал:

В смысле предлагаешь зелено-желтый провод, который идет в щиток, не подключать к контакту земля в розетке в ванной

а корпус стиралки на хол воду через резистор?

Нет. Просто желто-зеленый провод запускать не в щиток а к трубе холодной воды. Остальная разводка по всем розеткам как обычная с заземлением.

 

5 часов назад, ebabkin сказал:

этаж третий, хол вода стальная - но в любой день соседи внизу могут ее разорвать пластиком

Вот для этого и резистор. Чтобы соседей ненароком совсем не ушибло.

Хотя, нахрена соседям менять трубу в стояке, не знаю. Вряд ли они будут это делать. 

 

Имеет смысл все-таки поискать какую-нибудь заземленную железяку с помощью электрика ЖЭКа. Может, через этажный щиток все-таки идет какая-то заземленная шина или труба. 

 

ЗЫ  в Зеле по домам делали кап. ремонт электрики. Поменяли все щитки и счетчики, сделали нормальную систему заземления. Узнай, может у вас в плане тоже кап.ремонт эл. сетей есть.

 

[Tikk 82]

Нельзя землю на батарею и воду.

Прикинь, если у тя чо та в квартире коротнет а узо сломалось а ты не знаешь и бабка этажом ниже кончилась...

Готов к отсидке?

[Медwедь 75]

55 минут назад, Tikk сказал:

Нельзя землю на батарею и воду.

Прикинь, если у тя чо та в квартире коротнет а узо сломалось а ты не знаешь и бабка этажом ниже кончилась...

Готов к отсидке?

 

Поэтому я и говорю что через резистор. Ну ибанет бабку слегка, зато сразу узнает (по визгу снизу) что заземление хреновое. Да и как понять откуда электричество пришло. Может блуждающие токи? с этажа на этаж.. 

 

А УЗО надо регулярно проверять, хотя бы раз в год, нажатием на ейную пимпочку.