Межосевой дифференциал Quaife для TLC 80-100-105.

[AZIAT 4 206]

11 часов назад, VADUS сказал:

В этом ты ошибаешься. Я уже писал ранее почему - самоблок позволяет передавать на колеса более высокое суммарное тяговое усилие. Таким образом, лучше используется сжигаемое топливо, особенно при разгонах. Отсюда же эффект улучшения разгонной динамики по асфальту - он на лицо, от педалирования машины гораздо больше выхлопа теперь.

Чего то ты  загоняешься  уже  сам от своих знаний . 

Вот пример 

Имеем авто ,  оно стоит на сухом асфальте,  колеса прямо  , у  всех колес  абсолютно одинаковое  сцепление с  дорогой. Какая  нафиг разница  какой  диф  в  раздатке  при таких условиях?  Он вообще в этом случае не нужен ибо все колеса крутятся  с  одной  скоростью. 

11 часов назад, VADUS сказал:

самоблок позволяет передавать на колеса более высокое суммарное тяговое усилие.

Сколько мотор дал , столько он и передал (при одинаковом сцеплении колес  с  дорогой )  , самоблок не может увеличить тягу,  он ее просто передает. 

Все совсем иначе  на скользкой  дороге ,  когда одно из колес  буксует . Тут согласен , экономия  в топливе  будет , за счет того , что авто с самоблоком будет двигаться , а не  буксовать на месте одним колесом. Но много ли и  часто   ты  стоишь на авто и  буксуешь одним (двумя  колесами),  чтобы  получить существенную разницу  в  расходе . 

11 часов назад, VADUS сказал:

Я и сделал контрольный замер на этот раз. В прошлый раз было видно без замера, по стрелке.  Езжу я по одной и той же дороге, заправляюсь на одной и той же колонке. Так что, субъективных факторов минимум.

Могу  обьяснить просто . 

Машина побывала на СТО  несколько раз , заменили раздатку  , масла  , еще чего то сделали ходовке  попутно ,  да тупо колеса  подкачали  .  Вот и снизился расход немного . 

 

1 час назад, Dimas465 сказал:

Скорее все го потеплело вот и снизился расход

да  и  это тоже  может быть .

[AZIAT 4 206]

11 часов назад, VADUS сказал:

Значит где то еще в трансмиссии люфт оставался - надо было далее искать.

Я  знаю где .  Акпп бьет ,  тут никакая трансмиссия не выдержит .  

У  тебя  механика  ,  ты  просто сцепление плавно отпускаешь ,  вот и нет стуков . 

11 часов назад, VADUS сказал:

Просто машина используется по назначению,

У  меня тоже - тапка в пол и полетел  низко над землей . Шрусы  NKN  и  крышки ступиц  оригинал уже  тысяч 60 прошли  и пока  не  требуют замены. 

[VADUS 2 429]

Выступление в твоём классическом духе лишний раз подтверждает пословицу про зеркало. Это не я загоняюсь, а ты не можешь осилить элементарные вещи. Тебе уже несколько раз в разных темах объяснили, Каким образом самоблок увеличивает усилие на колёсах, и главное - на наиболее нагруженных колёсах. Без нагрузки мотор большого момента не разовьет - третий закон Ньютона. Очень не хочется превращать эту тему в аналог той, где мы доказывали тебе как делит момент дифференциал. Еще 20 страниц пустопорожний лирики. Почитай лучше учебники, ссылку я уже много раз приводил.

[AZIAT 4 206]

Только что, VADUS сказал:

Тебе уже несколько раз в разных темах объяснили, Каким образом самоблок увеличивает усилие на колёсах,

это когда  одно из колес  буксует . А когда у  всех колес  одинаковое  сцепление с дорогой ?  Ты  что игнорируешь эти  условия .

2 минуты назад, VADUS сказал:

Без нагрузки мотор большого момента не разовьет

Еще  раз . 

Ты едешь прямолинейно по сухому  асфальту .  На всех колесах одинаковый  момент .  Каким  образом самоблок при таких условиях экономит топливо по сравнению с  открытым  дифом , если по по сути , что один , что другой  в  этой  момент выполняют роль бесполезной  болванки ибо они  не  работают ? 

6 минут назад, VADUS сказал:

Без нагрузки мотор большого момента не разовьет

Ок .  Ты хочешь сказать, что с отрытым дифом ты ехал по трассе с постоянными пробуксовками и поэтому у тебя  был повышенный расход топлива? А  сейчас  твой  самоблок  не  дает буксовать твоим  колеса  , поэтому  движок развивает больший  момент и  поэтому  жрет меньше  топлива?   Но только тут опять не  стыковочка . 

Как всем  известно - энергия не  откуда  не  берется .  И  чтобы движок  развил больший  момент  ему  надо сожрать больше  топлива.    Те экономии как  бы  не получается .

14 минут назад, VADUS сказал:

а ты не можешь осилить элементарные вещи. Тебе уже несколько раз в разных темах объяснили, Каким образом самоблок увеличивает усилие на колёсах, и главное - на наиболее нагруженных колёсах.

Я это осилил уже давно.  Сейчас я  совсем про другое говорю.

17 минут назад, VADUS сказал:

Очень не хочется превращать эту тему в аналог той, где мы доказывали тебе как делит момент дифференциал. Еще 20 страниц пустопорожний лирики. Почитай лучше учебники, ссылку я уже много раз приводил.

К  учебникам  проще  отправить , не  отвечая на конкретный  вопрос . 

 

Я ,  против  самоблока  ничего не имею , возможно и себе  в Невалятора поставлю (если не  откажусь от 100шной раздатки из-за ее  большого веса) , в нем  всегда не  хватало чего то подобного.   Но только не надо приписывать самоблоку то, чего он в принципе не делает. А то народ начитается  тебя , ввалит денег, а получит совсем не то , чего он тут читал. 

[VADUS 2 429]

Ну ну.... К учебникам, именно к ним..... Либо перечитывать вдумчиво то, что было написано здесь ранее - всё объяснено простыми словами, и именно для ситуации когда все колеса имеют хорошее сцепление и дифференциал не вращается в планетарке. Читай внимательно.

 

[serg4x4 74]

на поляне лучше обсудите.....

придете к консенсусу 

Изменено 26 марта 2018 пользователем serg4x4

[AZIAT 4 206]

18 минут назад, VADUS сказал:

Либо перечитывать вдумчиво то, что было написано здесь ранее - всё объяснено простыми словами, и именно для ситуации когда все колеса имеют хорошее сцепление и дифференциал не вращается в планетарке. Читай внимательно.

На какой  странице ?  Почитаю . 

[VADUS 2 429]

Завтра найду тебе, с телефона неудобно

Изменено 26 марта 2018 пользователем VADUS

[VADUS 2 429]

Принцип работы червячного дифференциала повышенного трения описывался ранее в сообщениях 154 + 157 + 163 + 182 + 240. Однако я понимаю, что вопрос этот не очень простой для понимания, поэтому сегодня я постараюсь объяснить этот принцип на пальцах, без отсылов к формулам, как уже делал ранее по вопросу принципов распределения момента дифференциалом.

 

Насколько я вижу по постам Андрея Азиата и многих других форумчан, самая первая и основная причина неправильного понимания физики работы Квайфа/Торсена лежит в попытках связать его блокирующие свойства с разницей в угловых скоростях полуосей. Поэтому остановлюсь на этом подробнее. Скажу сразу - разница в угловых скоростях полуосей здесь совершенно НЕ при чём, и для работы этого дифференциала она совершенно НЕ нужна. Вы спросите почему? Здесь целый ряд причин. 1-ая: вы рассматриваете только трение скольжения и забываете о том, что так же существует трение покоя. 2-ая: вы считаете, что приложение усилия к предмету обязательно должно вызвать его геометрическое перемещение или движение, а это совершенно не так. Именно эта ошибка являлась камнем преткновения в понимании физики работы обычного открытого диффа, тогда я приводил пример с ротором электростанции, сейчас приведу еще более простой пример: Один человек пытается толкать руками 3-ёх тонное авто по дороге, упирается изо всех сил, а автомобиль не двигается - угловая скорость колес равна нулю. Вы скажите, что нет трения качения? Конечно есть, хотя колеса стоят. Вы скажете к автомобилю не приложено усилие? Конечно приложено. Почему же он не двигается? Приложенное усилие человека не может преодолеть трение качения. К первому человеку подходит второй, и они вместе начинают толкать автомобиль. Автомобиль начинает потихоньку двигаться. Что произошло? Суммарное усилие двух человек превзошло сопротивление трения качения. Абсолютно аналогичная картина происходит в червячном дифференциале повышенного трения: При падении усилия на одной из осей относительно другой, в  дифференциале возникает обратный момент трения. При этом, это трение совершенно не обязательно будет трением скольжения - до определенного момента оно будет оставаться трением покоя. До какого момента в нашем случае? (мы рассматриваем прямолинейное движение и отсутствие разницы угловых скоростей колес). Пока величина разницы нагрузкок между полуосями не превысит внутренний момент трения в дифференциале (при подачи эквивалентного усилия на чашку дифференциала со стороны мотора). Для тех кто это не понял или не верит - цитата из учебника: Дифференциалы, блокирующиеся вследствие увеличения внутреннего трения, называют дифференциалами с повышенным внутренним трением. Блокирующие свойства такого дифференциала проявляются немедленно, как только появляется разность сил тяги, причем в первый момент относительное вращение колес отсутствует. Оно появляется после достижения некоторой разности сил тяги, определяемой трением в дифференциале. Так же, очень хорошее и аналогичное объяснение работы своего дифференциала даёт Торсен у на официальном сайте: Torsen® differentials are torque-biasing, meaning they distribute torque between the tires – biasing more torque toward wherever it’s best used – without requiring a loss of traction to operate. They work by managing the friction which results when torque is applied to the helical gearing. This friction is what gives it the ability to prevent wheel spin and bias torque. By tuning and managing that friction level across the performance range, the differential has the ability to support imbalances in traction, allowing the tire with better traction to receive more torque while preventing unwanted wheel spin. The differential’s ability to bias more torque to the tire with better traction is characterized as the Torque Bias Ratio or “TBR” for short. This essentially represents the ratio of high traction to low traction that the differential can allow while remaining locked. The higher the TBR setting, the more aggressive the traction performance is.  Аналогичным образом, только более примитивным, работают классические конические дифференциалы с фрикционным преднатягом. И именно по указанным выше причинам, данные дифференциалы называются Torque Sensitive - для их работы разность в угловых скоростях абсолютно НЕ требуется. Таким образом резюмирую еще раз: Червячный самоблок (а так же преднатяговый самоблок) работает постоянно, и МОМЕНТАЛЬНО реагирует на разницу в усилии между своими полуосями, перераспределяя больше усилия мотора с чашки дифференциала на полуось с наибольшей нагрузкой за счет момента трения дифференциала, не дожидаясь пробуксовки! То есть вращение планетарного механизма НЕ является обязательным условием работы такого дифференциала. Основа работы червячного дифференциала - повышенное внутреннее трение, которое присутствует в дифференциала всегда, и усиливается при увеличении нагрузки на чашку дифференциала со стороны мотора (а НЕ от появления разницы в угловых скоростях), так как чашка диффа, толкая с определенной СИЛОЙ червячные сателлиты, расклинивает их и червячные полуосевые шестерни в сторону, увеличивая силу их трения о чашку дифференциала, и тем самым увеличивая КБ дифференциала. Это основное преимущество червячного дифференциала над фрикционно-преднатяговым: КБ червячного дифференциала зависит от усилия мотора, приложенного к чашке дифференциала. При отсутствии или небольшой нагрузке со стороны мотора, КБ червячного дифференциала не так велик, тем самым Квайф/Торсен не препятствует возникновению разницы в угловых скоростях полуосей в поворотах, в отличии от фрикционного LSD, который препятствует этой разнице постоянно, с заданным значением, не имеющим никакой связи с подачей газа (об этом подробнее написано в сообщении 240). Именно поэтому, КБ штатного фрикционно-преднатягового диффа выбирается небольшим (спорт не рассматриваем), чтобы откровенно не портить управляемость автомобиля и не увеличивать расход топлива и покрышек. КБ червячного диффа под нагрузкой со стороны мотора превышает КБ штатного преднатягового диффа, а без нагрузки со сторны мотора наоборот - имеет меньшее значение.

 

Как это работает в нашем случае при разгоне автомобиля по прямой асфальтированной дороге? Надеюсь все понимают, что при разгоне автомобиля его весовая нагрузка смещается на заднюю ось (обратная картина при торможении - загружается передняя ось). При разгоне полноприводного авто с симметричным открытым диффом, последний будет равнять усилие на задней оси с наибольшей нагрузкой, по усилию на передней оси с наименьшей нагрузкой. То есть суммарное тяговое усилие мотора будет равно двум  ослабленным нагрузкам передней оси. В случае с Тосеном или Квайфом, усилие на задней оси может быть увеличено самоблокирующимся диффом пропорционально увеличению весовой нагрузки на заднюю ось (третий закон Ньютона никто не отменял), но не более, чем в КБ раз. В данном примере КБ избыточен и с лихвой покрывает разгонное увеличение весовой нагрузки, но тем не менее, даже такое небольшое увеличение нагрузки заметно повышает суммарное тяговое усилие на осях, так как теперь суммарное усилие равно ослабленному тяговому усилию на передней оси плюс увеличенному тяговому усилию на задней оси. Как это сказывается на динамике и расходе? Очень просто: при разгоне и раскручивании мотора мы имеем большие потери топлива. При открытом диффе, мотор может реализовать меньше своей мощности на трансмиссии, из за меньшего суммарного усилия на колесах, теряя при этом всё тоже топливо на раскрутку. При самоблоке, часть потерянного топлива будет реализована на увеличение эффективной мощности на колесах. Мотор может раньше развить более высокий крутящий момент, так как усилие на трансмиссии выше (снова третий закон Ньютона). Это улучшает и разгонную динамику и расход топлива.

 

Изменено 27 марта 2018 пользователем VADUS

[Ser-Bat 25]

1 час назад, VADUS сказал:

При открытом диффе, мотор может реализовать меньше своей мощности на трансмиссии, из за меньшего суммарного усилия на колесах, теряя при этом всё тоже топливо на раскрутку. При самоблоке, часть потерянного топлива будет реализована на увеличение эффективной мощности на колесах.

Это тоже в умных книжках написано? Т.е. если нет пробуксовки, то расход топлива при прочих равных зависит только от оборотов и не зависит от нагрузки??? Или все таки, при открытом дифференциале куда-то этот момент -> топливо -> энергия -> тепло девается? Интересно куда?

Остается только согласится с AZIAT и законом сохранения энергии, т.е. с тем, что пока нет пробуксовки на оси/колесе имеющей наименьшее сцепление с поверхностью, то пофиг какой стоит дифференциал.

[Руслан Костоев 294]

Это как с санками, тянешь за верёвочку спереди легко тянуть сани, толкаешь с зади тяжелее,  на простой фулл-тайме рк при разгоне как раз толкаешь сзади сани, а с блокировкой кайф идёт равномерное тяга спереди и сзади, как-то так.

[VADUS 2 429]

36 минут назад, Ser-Bat сказал:

Это тоже в умных книжках написано?

Да, но только то, что ты процитировал из моего текста. Но при этом совершенно не то, что заключил из этого ты и дописал далее ))) Судя по твоим умозаключниям, ты даже не понял, о чем идёт речь )) А идёт она об элементарных вещах, известных даже школьнику - в данном случае о третьем законе Ньютона, а именно: мотор сможет развить лишь тот крутящий момент, который ему позволит развить нагрузка. Если грубо, то: Нет нагрузки - нет момента.

40 минут назад, Ser-Bat сказал:

пока нет пробуксовки на оси/колесе имеющей наименьшее сцепление с поверхностью, то пофиг какой стоит дифференциал.

no comments даже не буду предлагать перечитать опус выше.

[VADUS 2 429]

28 минут назад, Руслан Костоев сказал:

Это как с санками, тянешь за верёвочку спереди легко тянуть сани, толкаешь с зади тяжелее,  на простой фулл-тайме рк при разгоне как раз толкаешь сзади сани, а с блокировкой кайф идёт равномерное тяга спереди и сзади, как-то так.

Руслан, здесь как раз немного не так. Наоборот, сзади усилие будет выше, за счет работы Квайфа, и это улучшит разгонную динамику, так как задние колеса при разгоне имеют более высокую нагрузку, следовательно в состоянии реализовать больше крутящего момента от мотора на дорожном покрытии. А с открытым диффом момент будет передаваться одинаковый на обе оси, причем равный моменту на слабой оси.

Изменено 27 марта 2018 пользователем VADUS

[Vladimir24 178]

Все с таким азартом стали обсуждать вопрос изменения расхода, хотя на самом деле никакого значения расход в этом случае не имеет. Даже если он больше то что? 

[Ser-Bat 25]

18 минут назад, VADUS сказал:

no comments

Не хочешь не комментируй, но про закон сохранения энергии почитай, полезно.

[VADUS 2 429]

@Vladimir24 

На самом деле мне не хотелось бы, чтобы расход вырос, так как машина - экспедиционник, и автономность хода очень важна. А сейчас я просто рад, так как расход ни только не вырос, но даже снизился.

@Ser-Bat 

18 минут назад, Ser-Bat сказал:

Не хочешь не комментируй, но про закон сохранения энергии почитай, полезно.

Забавно читать подобные рекомендации от людей, которые даже не понимают, что это такое и как это применять

Изменено 27 марта 2018 пользователем VADUS

[Дядя Женя 158]

НИРФИ подтвердили готовность выпуска межосевых блокировок и для раздаток без виски. Чертежи у них готовы.

Свой образец раздатки с виской я у них пока так и не забрал на всякий случай (пока изделие обкатку и испытания не пройдет должным образом).

 

[VADUS 2 429]

Женя, это гуд. Главное, чтобы они исправили 3 пункта, о которых я написал ранее. Чтобы дифф можно было без каких либо дополнительных доработок устанавливать в РК.

[Дядя Женя 158]

Только что, VADUS сказал:

Женя, это гуд. Главное, чтобы они исправили 3 пункта, о которых я написал ранее.

Про это отдельно напишу. Самому интересно. Я от них жду информацию по ценам и этим замечаниям.

 

[AZIAT 4 206]

7 часов назад, VADUS сказал:

по постам Андрея Азиата и многих других форумчан, самая первая и основная причина неправильного понимания физики работы Квайфа/Торсена

Я  понимаю как  он работает. 

4 часа назад, Vladimir24 сказал:

Все с таким азартом стали обсуждать вопрос изменения расхода, хотя на самом деле никакого значения расход в этом случае не имеет. Даже если он больше то что? 

Меня не интересует см расход как  таковой . Меня  не устаивает фраза  - Я  поставил самоблок  и теперь мой  крузак  жрет меньше  топлива  и вообще все  болячки на нем  вылечились ,  поэтому  самоблок  форева  и его должны все  покупать и ставить в  свои машины. А  кто не  согласен , тот неуч и  пусть идет книжки  читает.  Именно так выглядит описание результата установки самоблока  от Вадима. 

@VADUS 

Чуть позже  отвечу  на твои много букв , сейчас башка  не варит от усталости.