Отопление дома. Камин и его полезность?

[kot333 644]

не не обычный. у обычных коп 1 к 2 и работа на нагрев до -15 а у дешевых до -10 или даже -5

у этого коп 1 к 4 и греет официально до -25 а по факту в -30 тоже.

а так да с виду обычный кондей. вот только стоит...

[AZIAT 4 203]

6 часов назад, kot333 сказал:

не обычный. у обычных

Не  обычный  и  обычный  работают по одному  принципу  и  разницы  в  кпд в  2 раза у  них не  может быть .  На обычном дешевом если программное  обеспечение  поменять и  систему  подстроить под нагрев  , то он тоже  сможет в  минус  25 работать с без всяких подогревов . Дорогие  и  так работают . У нас в  горах все  станции  связи  ,  подсобки  для  персонала и  разные  помещения   обычными кондеями и отапливают , а  там  погодные  условия  похлеще  чем  у Санька  в Петрозаводске.

 

6 часов назад, kot333 сказал:

а так да с виду обычный кондей.

кондей  он  и есть кондей . 

тепловым насосом  тепло обычно качают из земли или  с  водоема  в накопитель-бойлер .  А с него уже  по обычным  батареям теплоноситель насосами  гоняют . Так будет  намного экономичней, чем  из воздуха брать и  воздух греть .   Одна проблема  - надо или водоем  рядом иметь большой  или  скважину бурить глубокую  или площадь земли  иметь большую не  используемую под другие  нужды .  Я  думал как то над тепловым насосом .  Реально можно было дом отапливать двумя- тремя  квт , вместо 20 ти .  Но все  уперлось в источник тепла, потому  я  тему  эту  забросил , а сейчас с газом она  не актуальна.

[kot333 644]

50 минут назад, AZIAT сказал:

Не  обычный  и  обычный  работают по одному  принципу  и  разницы  в  кпд в  2 раза у  них не  может быть .  На обычном дешевом если программное  обеспечение  поменять и  систему  подстроить под нагрев  , то он тоже  сможет в  минус  25 работать с без всяких подогревов . Дорогие  и  так работают . У нас в  горах все  станции  связи  ,  подсобки  для  персонала и  разные  помещения   обычными кондеями и отапливают , а  там  погодные  условия  похлеще  чем  у Санька  в Петрозаводске.

 

мне лень что то писать на эту тему коли пошла аргументация про ваши горы, кпд в два раза, обычные кондеи которые греют в -25,  и некие страшные условия которые даже хуже чем у Санька.

я лучше буду верить мицубиши электрик и своим глазам чем тебе обычных кондее у меня полно тех же инверторных мицу, до -15 заявленное. по факту в минус 10 коп 1 к 2. увы

туда можно закачать любой софт но физику им не обманешь.

 

50 минут назад, AZIAT сказал:

 

кондей  он  и есть кондей . 

тепловым насосом  тепло обычно качают из земли или  с  водоема  в накопитель-бойлер .  А с него уже  по обычным  батареям теплоноситель насосами  гоняют . Так будет  намного экономичней, чем  из воздуха брать и  воздух греть .   Одна проблема  - надо или водоем  рядом иметь большой  или  скважину бурить глубокую  или площадь земли  иметь большую не  используемую под другие  нужды .  Я  думал как то над тепловым насосом .  Реально можно было дом отапливать двумя- тремя  квт , вместо 20 ти .  Но все  уперлось в источник тепла, потому  я  тему  эту  забросил , а сейчас с газом она  не актуальна.

тепловой насос это устройство которое переносит тепловую энергию не более того. источником энергии втч может быть и воздух.

если ты считаешь что к нему нужна непременно дырка в земле или болото за забором то эт необязательно.

 

а насчет думающих о самодельных тепловых насосас - такие думающие много где встречаются. в реале знаю только одного кто воплотил сие в жизнь.

 

Изменено 6 марта 2018 пользователем kot333

[Санек 82]

1 час назад, AZIAT сказал:

У нас в  горах все  станции  связи  ,  подсобки  для  персонала и  разные  помещения   обычными кондеями и отапливают , а  там  погодные  условия  похлеще  чем  у Санька  в Петрозаводске.

Андрей, я не знаю какие там у вас условия, в горах. Но я точно знаю, что в январе 1987 года у нас в Петрозаводске (да и в Питере кстати тоже) целую неделю стояла температура -45 С. Для нас это был катаклизм. Реальный катаклизм. Из серии "вам и не снилось".  И я не хочу, если такое повторится, сидеть и мерзнуть в холодном доме.  

[kot333 644]

-45 вывезут только дрова. ) кондеи и прочая новомодная хрень замерзнут )

[AZIAT 4 203]

1 час назад, kot333 сказал:

мицубиши электрик

тоже  не  может физику  обмануть. 

Все бытовые  системы кондиционирования работают на фреонах , которые  кипят при минус 40 . Те в  теории кондиционер может до минус 40 легко качать тепло , если  это захочет производитель. А  он это хочет ровно на столько , на сколько ему  за это платят потребители . Поэтому  твой  дорогой  кондиционер греет при минус 25. А дешевые не греют . 

1 час назад, kot333 сказал:

мне лень что то писать на эту тему

Да без проблем  . Я просто констатировал факт - ты  греешься просто дорогим  кондюком , который  обозвали модным словом. 

1 час назад, kot333 сказал:

тепловой насос это устройство которое переносит тепловую энергию не более того. источником энергии втч может быть и воздух.

если ты считаешь что к нему нужна непременно дырка в земле или болото за забором то эт необязательно.

Да , не обязательно .  но брать тепло из водоема у  которого температура около ноля  намного выгоднее  , чем  из воздуха с  температурой  минус 25 .  А  из скважины  глубокой  и  теплой  еще выгоднее будет . 

39 минут назад, Санек сказал:

Андрей, я не знаю какие там у вас условия, в горах.

Нормальные  там условия - снега  3-4  метра , мороз  минус  20-25  и ветер сбивающий  с  ног. 

47 минут назад, kot333 сказал:

-45 вывезут только дрова. )

Ну  да .  пока  человечество ничего лучше огня  не  придумало . 

 

51 минуту назад, Санек сказал:

 И я не хочу, если такое повторится, сидеть и мерзнуть в холодном доме.  

Чтобы  не замерзнуть в  доме  , его надо хорошо утеплить . Тогда   в нем  проще  будет тепло поддерживать . 

[Дядя Женя 158]

Только что, AZIAT сказал:

А  из скважины  глубокой  и  теплой  еще выгоднее будет

А сколько метров до "тепла" бурить придется?

Просто на глубине 72 метра вода +4 градуса

[AZIAT 4 203]

42 минуты назад, Дядя Женя сказал:

А сколько метров до "тепла" бурить придется?

Слово "тепло "  тут относительно .  +4  градуса  это очень даже немало для того чтобы  качать тепло в  дом . 

[kot333 644]

1 час назад, AZIAT сказал:

Все бытовые  системы кондиционирования работают на фреонах , которые  кипят при минус 40 . Те в  теории кондиционер может до минус 40 легко качать тепло , если  это захочет производитель. А  он это хочет ровно на столько , на сколько ему  за это платят потребители . Поэтому  твой  дорогой  кондиционер греет при минус 25. А дешевые не греют . 

все это наверное с которыми ты сталкивался. в аппарате а котором речь используется фреон с кипением при -51.

остальные технические данные видимо из той же копилки личного опыта.

у меня есть пара отличных инверторных кондиционеров мицубиши. к кому мне обратится чтобы мне "перешили софт" и они стали греть при -25 как там у вас в горах? с копом как у зубадана 1 к 4м.

1 час назад, AZIAT сказал:

Да без проблем  . Я просто констатировал факт - ты  греешься просто дорогим  кондюком , который  обозвали модным словом. 

я греюсь теплом )) чо там назвали производители мне пофиг.  пока вариантов подобной эффективности за вменяемые деньги нет. все эти сказки про дырки в земле и забор тепла с болота хороши для обсуждения на форумах а в реале никто их в глаза не видел )

 

1 час назад, AZIAT сказал:

Да , не обязательно .  но брать тепло из водоема у  которого температура около ноля  намного выгоднее  , чем  из воздуха с  температурой  минус 25 .  А  из скважины  глубокой  и  теплой  еще выгоднее будет . 

ну да. говорю же. на форумах много сломано копий все говорят про некую выгоду и прочее и все специалисты. реальность же несколько другая. но это впрочем как и всегда.

система отопления на дом 300квадратов с помощью скважин встала знакомому в 2013ом еще при старом курсе в районе 7 миллионов рублей.

Конечно он лох переплатил и можно все сделать дешевле на порядок из старого глушителя и пары бочек , но чот времени нет и заморачивацца не охота, эт я все слышал уже ))

[AZIAT 4 203]

2 минуты назад, kot333 сказал:

все это наверное с которыми ты сталкивался.

Хм . Я с разными  сталкивался . Однажды  холодильник  делал , который  за 15 минут в  камере  опускал температуру до минус 100 . В лаборатории по испытаниям бетона  такой  стоял .  Работал на смеси фрионов и заправка  там  очень хитромудрая  была- запрашивали у  производителя  алгоритм заправки . 

5 минут назад, kot333 сказал:

у меня есть пара отличных инверторных кондиционеров мицубиши. к кому мне обратится чтобы мне "перешили софт"

Я разве  сказал что кто-то где-то перешивает ?  Я  говорил только про то , что возможности многих систем  просто ограничены  софтом и настройкой . 

 

14 минуты назад, kot333 сказал:

я греюсь теплом )) чо там назвали производители мне пофиг. 

вот твой  производитель что пишет про твой  зубадан 

Цитата

Устройство тепловых насосов напоминает строение обыкновенных холодильников, работают они по схожему принципу и имеют некоторые внешние сходства. Рассматривая устройство тепловых насосов, можно выделить четыре главных элемента: конденсатор, испаритель, компрессор и дроссельный клапан. В устройстве современного теплового насоса, как и в холодильных установках, в качестве хладагента содержится фреон, только без наносящего вред здоровью человека хлора. Поэтому тепловые насосы называют безопасными устройствами экологически чистого происхождения.

В  общем  как  выше я  и сказал 

4 часа назад, AZIAT сказал:

кондей  он  и есть кондей . 

 

[AZIAT 4 203]

17 минут назад, kot333 сказал:

  пока вариантов подобной эффективности за вменяемые деньги нет. все эти сказки про дырки в земле и забор тепла с болота хороши для обсуждения на форумах а в реале никто их в глаза не видел )

Начальные  вложения  очень большие  , потому  никто и не  делает. 

18 минут назад, kot333 сказал:

7 миллионов рублей.

Конечно он лох переплатил

Ну  да , за  эти  бабки газпром персональную трубу  бы провел.

 

19 минут назад, kot333 сказал:

система отопления на дом 300квадратов с помощью скважин встала знакомому в 2013ом еще при старом курсе в районе 7 миллионов рублей.

Интересно каковы  теперь текущие  расходы  на отопление  дома ?

[explorer 33]

Для понимания, у дальних родственников в Коми кроме электричества ничего нет, тундра, с дровами все труднее.

У всех кто побогаче установлены Митсу электрик зубаданы , есть еще круче, промышленные или Дайкини,

это топы из конд для обогрева. Температура  -40 не редкость , все работает. Есть несколько условий для этого, одно из них при высоких минусах на внешний блок одевается термо гандон одеяло или есть специальные фабричные короба на 0.5-1кВт.

По годовым показателям экономия электричестве 2.5-3 раза.

Интересно было наблюдать, деревня, старые срубы  а внутри плазма  на 1.5 метра, в гараже промышленный генератор за млн. как нз или новый Линкс за 1.5млн. а не буран.

 

Самсунги, ЛЖ и другие имеют право на жизнь , но это Паджеро  а им нужны 105ки

[kot333 644]

7 часов назад, AZIAT сказал:

Я разве  сказал что кто-то где-то перешивает ?  Я  говорил только про то , что возможности многих систем  просто ограничены  софтом и настройкой . 

Я так понимаю за этим должен стоять некий практический опыт. мне вот непонятно как перешивка поможет оттаиванию обмерзшего теплообменника наружного блока при -25.

 

7 часов назад, AZIAT сказал:

кондей  он  и есть кондей . 

это да. ока формально тоже автомобиль.

 

7 часов назад, AZIAT сказал:

Ну  да , за  эти  бабки газпром персональную трубу  бы провел.

наш коттеджный поселок хотели затащить в пилотный проект бесплатной газификации приморского края. при условии выплаты трехсот рублей с дома кому то из газпрома ))

 

7 часов назад, AZIAT сказал:

Интересно каковы  теперь текущие  расходы  на отопление  дома ?

насколько я знаю в районе 10рублей в месяц зимой. я за дом с похожей квадратурой плачу 15.

[Дядя Женя 158]

11 час назад, explorer сказал:

У всех кто побогаче установлены Митсу электрик зубаданы , есть еще круче, промышленные или Дайкини,

А приблизительный бюджет установки какой?

Сколько будет жрать при отоплении 150кв.м.?

[AZIAT 4 203]

12 часа назад, kot333 сказал:

Я так понимаю за этим должен стоять некий практический опыт.

Практический опыт есть по холодильникам - часто приходилось из плюсового делать минусовой - поиграешься настройками , количеством фриона  , длиной  трубки капиллярной или настройкой трв и холодильник  вместо +5  спокойно выдает минус  10 . 

С кондиционерами  особо не  практиковал .  Но суть примерно одинакова . 

12 часа назад, kot333 сказал:

мне вот непонятно как перешивка поможет оттаиванию обмерзшего теплообменника наружного блока при -25.

Ну  например достаточно заставить вентилятор наружного блока  работать постоянно  на максимальной  скорости ниже  определенных температур, чтобы  теплообмен был более  эффективным .  

20 часов назад, kot333 сказал:

с копом как у зубадана 1 к 4м.

Поискал характеристики  кондюка  своего  с производительностью 12000 Btu .  Так  вот производительность по теплу у  него 4 квт при потребляемой  мощности 850 вт . У второго, 9000 btu,  посмотрел при 857 вт  выдает 2,9 квт тепла .  Я  ими не обогреваюсь они у меня  только летом работают на   охлаждение . Но 12ку  проверял , до минус 15 спокойно давал тепло, только чаще на разморозку  переходил . 

Так что примерно 1 к 4 работают все кондюки. 

 

 

12 часа назад, kot333 сказал:

насколько я знаю в районе 10рублей в месяц зимой.

 Тогда вообще не понятны  его вложения . Проще  было газпрому  денег дать .  У меня  на два  дома  общей  площадью около 500 кв  на газ уходит 6-7 тр и это не  только отопление  это еще и  расходная  вода и обогрев  открытого лестничного марша . 

59 минут назад, Дядя Женя сказал:

Сколько будет жрать при отоплении 150кв.м.?

Ну  сам посчитай  .  Обычно на отопление  считают 100 ватт на  кв м .  те  тебе  надо 15 квт .  15/4=3,75 квт/ч . Ну  это как  бы  совсем идеально . По факту  надо учесть утепленность дома , температурный  режим в  доме и температуру  на улице. 

[Tikk 82]

Камин штука хорошая...

Когда рядом любимая женщина.

 

Но не для отопления

 

Вот скажем со стеклом почему то больше тепла дает.

Но мож комната меньше.

 

 

[kot333 644]

В 07.03.2018 в 23:14, AZIAT сказал:

Поискал характеристики  кондюка  своего  с производительностью 12000 Btu .  Так  вот производительность по теплу у  него 4 квт при потребляемой  мощности 850 вт . У второго, 9000 btu,  посмотрел при 857 вт  выдает 2,9 квт тепла .  Я  ими не обогреваюсь они у меня  только летом работают на   охлаждение . Но 12ку  проверял , до минус 15 спокойно давал тепло, только чаще на разморозку  переходил . 

Так что примерно 1 к 4 работают все кондюки. 

неа не все. при работе на обогрев при низких температурах

впрочем спор умозрительный твой кондей не будет тебя греть при температуре ниже -15. поэтому никаким данными о его работе в этом режиме ты не располагаешь. а тупо в лоб экстраполировать данные об охлаждении на работу на обогрев некорректно.

В 07.03.2018 в 23:14, AZIAT сказал:

Ну  например достаточно заставить вентилятор наружного блока  работать постоянно  на максимальной  скорости ниже  определенных температур, чтобы  теплообмен был более  эффективным

это не даст ничего в более менее влажном климате. в горах может и поможет хотя я и сомневаюсь.

 

В 07.03.2018 в 23:14, AZIAT сказал:

Тогда вообще не понятны  его вложения . Проще  было газпрому  денег дать .  У меня  на два  дома  общей  площадью около 500 кв  на газ уходит 6-7 тр и это не  только отопление  это еще и  расходная  вода и обогрев  открытого лестничного марша . 

у нас не было газофицированных домов в 13 году. да и собственно в 18 их тоже нет.

нахрен он это затеял я не знаю. интернета перечитал видимо. я бы тоже с удовольтсвием перешел на газ. даже с учетом трехсот рублей на лапу кому то там.

но таких в нашем тсн нашлось пару человек. остальные топятся электричеством оплачивают по 20-30р в месяц и клянут путина и зиму )

 

 

[AZIAT 4 203]

14 минуты назад, kot333 сказал:

остальные топятся электричеством оплачивают по 20-30р в месяц и клянут путина и зиму )

А  дизтопливо , А  газголдер ?

У нас когда  газа  не  было , все  на соляре сидели .  вполне  себе  нормально было .

[Архип 132]

24 минуты назад, AZIAT сказал:

А  дизтопливо , А  газголдер ?

У нас когда  газа  не  было , все  на соляре сидели .  вполне  себе  нормально было .

Ещё б цены сравнить ТОГДА и СЕЙЧАС      на соляру и газ привозной .

[AZIAT 4 203]

10 минут назад, Архип сказал:

Ещё б цены сравнить ТОГДА и СЕЙЧАС      на соляру и газ привозной .

А у  нас газ только второй  год  как  появился . Солярой  до сих многие  отапливаются ( цена  на  неё не  такая  как  н заправке , так как  покупают сразу  бензовоз на  несколько домов ) , это дороже  чем  газ , но дешевле  чем  электричество . При том что на  электричество нужно еще  мощность получить , что тоже  не совсем  просто и дешево.