Задний дифференциал Quaife + штатный принудительный лок для 9.5" и 8" редукторов Toyota.

[VADUS 2 429]

Не помню точно, но туда можно полюбому от 100-ки поставить лочный редуктор.

[VADUS 2 429]

32 минуты назад, Дядя Женя сказал:

У меня на LX470 нет задней принудительной блокировки. Они на лексусах бывают?

Посмотрел каталог, да, есть на LX470 лочные задние редуктора.

[Дядя Женя 158]

26 минут назад, VADUS сказал:

Посмотрел каталог, да, есть на LX470 лочные задние редуктора

Спасибо! Разбогатею - поищу

[Shokhrukh 5]

Вадим, термообработку шестерен тоже проводили?

[VADUS 2 429]

17 минут назад, Shokhrukh сказал:

Вадим, термообработку шестерен тоже проводили?

Термообработке подвергаются все детали диффа, и шестерни тоже. Иначе их бы сожрало за пару тысяч км. Полагаю, что у каждой детали своя термичка.

[VADUS 2 429]

Да, и похоже, что они прислушались к моей просьбе, и прислали мне дифф. без преднатяга, как я просил. У остальных тоже без преднатяга (даже интересно)?

[Дядя Женя 158]

3 часа назад, VADUS сказал:

Да, и похоже, что они прислушались к моей просьбе, и прислали мне дифф. без преднатяга, как я просил. У остальных тоже без преднатяга (даже интересно)?

Вадим, так задний пока только тебе отправили

[VADUS 2 429]

Женя, всем отправили. Муфту только мне отправили)

[Дядя Женя 158]

Ну вот, надо было мне отправить образец заднего лочного и муфту Жене одной посылкой с диффом... Ладно, отдельно придется

[VADUS 2 429]

Так ты ему всё вместе отправь, оригинальный дифф и две муфты.

[VADUS 2 429]

В 24.10.2018 в 17:33, VADUS сказал:

Да, и похоже, что они прислушались к моей просьбе, и прислали мне дифф. без преднатяга, как я просил. У остальных тоже без преднатяга (даже интересно)?

НИРФИ подтвердил - сделали все три диффа без преднатяга. Супер. Во первых, в паре с жестким локом - это лишняя деталь. Во-вторых, подавляющее большинство поломок таких LSD вызвано разрушением пластин преднатяга. В третьих, преднатяг будет мешать возникновению разницы в угловых скоростях и портить управляемость (по аналогии с убогим friction based lsd), увеличивать износ покрышек и.т.п.

[Казак-берег 596]

5 часов назад, VADUS сказал:

НИРФИ подтвердил - сделали все три диффа без преднатяга.

А подробней можно?

Скоро мне на Самурая второй задний мост придёт, хочу туда нирфи внедрить.

Принцип преднатяга какой? Что за пластины, куда их ставят, почему они ломаются?

[VADUS 2 429]

Пружинящие пластины ставят в блок между ведущими шестернями полуосей, чтобы их дополнительно распирало. Усилие преднатяга обычно выбирают в районе 5кг (50Нм). Необходимо для того, чтобы при слишком маленькой нагрузке на забегающем колесе, 50Нм частично суммировались с этой нагрузкой, и дополнительно передавались на колесо с хорошим сцеплением, умножаясь на КБ Квайфа. Тогда есть шансы, что усилия на хорошем колесе хватит для продолжения движения автомобиля. В общем, это своего рода "доп. нагрузка" в ситуациях, когда нагрузки на одном из колес слишком мало (лёд, или близкое к вывешиванию состояние). Но у этого помощника есть несколько негативных свойств, которые я уже описал выше.

6 часов назад, VADUS сказал:

Во-вторых, подавляющее большинство поломок таких LSD вызвано разрушением пластин преднатяга. В третьих, преднатяг будет мешать возникновению разницы в угловых скоростях и портить управляемость (по аналогии с убогим friction based lsd), увеличивать износ покрышек и.т.п. 

То есть даже когда дифференциал без нагрузки (педаль газа отпущена), преднатяг будет мешать колесам вращаться с разной скоростью. Как это ведет себя на дороге знают многие, по работе штатного фрикционного LSD. Так же это негативно влияет на расход покрышек и топлива. Очень многие случаи поломок именно дифов НИРФИ были связаны с тем, что пружинящие элементы разрушались, и их обломки заклинивали/сваривали дифференциал при работе. Сейчас они говорят, что исправили это, поместили шайбы в спец-блок, но в нашем случае это всё равно НЕ нужно. Почему? Да потому, что у нас есть жесткая блокировка, и когда мы попадаем в условия бездорожья, мы её просто включаем, вместо того, чтобы буксовать и изнашивать Квайф (как происходит в случаях при голом Квайфе с преднатягом).

Версию о том, что преднатяг якобы снижает люфт дифференциала и.т.п. считаю несостоятельной, так как 5 кг. не могут оказать существенного сопротивления вращению колес под весом автомобиля и вращению кардана от мотора, то есть люфт будет всё равно возникать и выбираться. Ну и сгладить выбирание люфта эти 5 кг. так же не смогут. Если делать преднатяг выше (10 кг), то поведение автомобиля ухудшится еще сильнее. Ну и главное, что любой преднатяг очень быстро "садиться" - буквально за год 5 кг превратятся в 3 кг, а 10 кг в 5-6 кг. 

В общем считаю, что в нашем случае преднатяг просто лишнее звено, так как у нас есть принудительная блокировка Квайфа. Зато на дороге, Квайф будет работать практически как открытый дифференциал при слабом/отпущенном газе, и не будет вызывать дискомфорт и повышенный износ покрышек как дешевые friction-based LSD. При нажатии на газ, усилие на червяках Квайфа будет увеличиваться, а вместе с ним и КБ дифференциала. Чем выше сила, с которой чашка диффа давит на червячный сателлит, тем выше коэффициент блокировки Квайфа (преднатяговый блок со своими 5-ю кг в этой ситуации отдыхает).

[Казак-берег 596]

1 час назад, VADUS сказал:

но в нашем случае это всё равно НЕ нужно. Почему? Да потому, что у нас есть жесткая блокировка,

У меня на Самурае нет жёсткой.

Получается только на ооочень скользкой дороге этот преднатяг помогает? В обычных условиях бездорожья и снега  он бесполезен?

У тебя на Уазе с преднатягом был дифф?

 

 

[VADUS 2 429]

Я же написал выше, когда помогает преднатяг:

3 часа назад, VADUS сказал:

Необходимо для того, чтобы при слишком маленькой нагрузке на забегающем колесе, 50Нм частично суммировались с этой нагрузкой, и дополнительно передавались на колесо с хорошим сцеплением, умножаясь на КБ Квайфа. Тогда есть шансы, что усилия на хорошем колесе хватит для продолжения движения автомобиля. В общем, это своего рода "доп. нагрузка" в ситуациях, когда нагрузки на одном из колес слишком мало (лёд, или близкое к вывешиванию состояние).

Он помогает везде, где одно колесо сильно теряет сцепление и начинается его откровенная пробуксовка. На УАЗе были без преднатяга, оба.

[VADUS 2 429]

Если редуктор без принудительной блокировки и имеются ожидания от диффа. в повышении внедорожных способностей - то лучше будет работать с преднатягом. Если больше важны дорожные характеристики и управляемость, то лучше брать без преднатяга.

[Казак-берег 596]

5 часов назад, VADUS сказал:

Если редуктор без принудительной блокировки и имеются ожидания от диффа. в повышении внедорожных способностей - то лучше будет работать с преднатягом. Если больше важны дорожные характеристики и управляемость, то лучше брать без преднатяга.

Понятно. Спасибо.

 

[Shokhrukh 5]

На полностью загруженный мост я так понял, не пойдет?

[VADUS 2 429]

29 минут назад, Shokhrukh сказал:

На полностью загруженный мост я так понял, не пойдет?

Который с C-clips ?

[Дядя Женя 158]

2 часа назад, Shokhrukh сказал:

На полностью загруженный мост я так понял, не пойдет?

Такой образец уже лежит в институте для образца, но до него еще очередь не дошла.

Пока подошла очередь для 105 лочного заднего. Сегодня везу им образец муфты, а сам родной диф для образца уже у них