Разрушилась ступичная гайка ИЖ-Техно , причина?

[AZIAT 4 203]

5 часов назад, stass_03 сказал:

привет резьбе на шпинделе сразу будет. 

Ну  если только дрожжащими руками не по резьбе  крутить .

[stass_03 263]

Юмор оценил ))

Я про тот привет, когда в движении шайба прокручивается и усик сворачивает. Хотя когда его сворачивает в 90% шпинделю всё равно привет((

Изменено 27 апреля 2018 пользователем stass_03

[Владимир23 44]

Кто нибудь подобрал болты нормальные на гайки иж-техно?

Те что с темы выше заказал но они м5 а ижевские м4. Сегодня разбирал ступицы обслужить и заметил что шрус не садится полностью в цапфу иж-техно с ее родной втулкой. А не садится из за маленькой фаски. 

На фото видно зазор 0.25.

На торце ни одной потёртости, потому что не доставала.

Вот такая фаска на родной втулке была.

А вот на иж-техно.

Ну а это шайба. С одной стороны поменял на родную, а с другой ждал когда залезу.

Кстати втулка очень легко, практически сама, вывалилась из цапфы. Достал аккуратно из родных цапф подшипники, забил из в цапфы Иж, а вот втулка родная упорная болтается в цапфе иж-техно. Пришлось втулку иж-техно из комплекта подрезать на токарном и снять фаску нормальную и поставил на фиксатор.

Только проблема в том что заметил я это уже на второй стороне, так что придется опять одну сторону разбирать. 

И ещё зазор между фланцем ступицы и стопором сейчас 0.8мм, сам стопор 2.4, получается мне нужен стопор 3.1, а максимальный 2.8. 

[Сергей Андреевич 275]

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус... (с)  

На машинах иж Ижевска никто ездить не хочет, а ступичные гайки - эталон надежности, Тойота отдыхает...

 

Извините, не удержался, на Тойоте и на УАЗе пользуюсь штатной конструкцией...

 

[Saimak 238]

2 часа назад, Владимир23 сказал:

На фото видно зазор 0.25.

А должен быть контакт бронзовой втулки со шрусом по всей плоскости? Из каких соображений?

[Владимир23 44]

5 минут назад, Saimak сказал:

А должен быть контакт бронзовой втулки со шрусом по всей плоскости? Из каких соображений?

Ну как бы, судя по конструкции, да.

Хотя бы потому что родная тойотовская втулка прилегает плотно всей плоскостью. Там же на фото видно тойотовскую цапфу с родными втулками и широкой фаской.

[Saimak 238]

1 минуту назад, Владимир23 сказал:

Ну как бы, судя по конструкции, да.

Хотя бы потому что родная тойотовская втулка прилегает плотно всей плоскостью. Там же на фото видно тойотовскую цапфу с родными втулками и широкой фаской.

То есть другими словами, шрус постоянно давит на втулку? Чета я в этом не уверен. Мне казалось что основная задача втулки это центровка шруса в цапфе. А если должен быть контакт шруса и втулки, то нахрена колечко стопорное мы одеваем?

[С_Ч 87]

2 часа назад, Владимир23 сказал:

Кто нибудь подобрал болты нормальные на гайки иж-техно?

Те что с темы выше заказал но они м5 а ижевские м4. Сегодня разбирал ступицы обслужить и заметил что шрус не садится полностью в цапфу иж-техно с ее родной втулкой. А не садится из за маленькой фаски. 

На фото видно зазор 0.25.

На торце ни одной потёртости, потому что не доставала.

Вот такая фаска на родной втулке была.

А вот на иж-техно.

Ну а это шайба. С одной стороны поменял на родную, а с другой ждал когда залезу.

Кстати втулка очень легко, практически сама, вывалилась из цапфы. Достал аккуратно из родных цапф подшипники, забил из в цапфы Иж, а вот втулка родная упорная болтается в цапфе иж-техно. Пришлось втулку иж-техно из комплекта подрезать на токарном и снять фаску нормальную и поставил на фиксатор.

Только проблема в том что заметил я это уже на второй стороне, так что придется опять одну сторону разбирать. 

И ещё зазор между фланцем ступицы и стопором сейчас 0.8мм, сам стопор 2.4, получается мне нужен стопор 3.1, а максимальный 2.8. 

Да халтурщики они. У меня обе втулки вывалились. Я им одну цапфу отправил с претензией, что втулка должна быть на прессовой посадке. Бодался - бодался, пофиг им. Ответ детали выполнены в соответствии с технической документацией. Итог - одну втулку поставили они сами за мои деньги с моим пересылом, вторую отправлять не стал, на фиксатор резьбы посадил. Для меня эта контора перестала существовать.

[Anton70 76]

7 минут назад, Владимир23 сказал:

Ну как бы, судя по конструкции, да.

Хотя бы потому что родная тойотовская втулка прилегает плотно всей плоскостью

не прилегает ни фига она

2 минуты назад, С_Ч сказал:

Для меня эта контора перестала существовать.

может тебе брак попался просто?

[С_Ч 87]

2 минуты назад, Anton70 сказал:

может тебе брак попался просто?

Я тоже так думал, и поэтому отправил им одну цапфу со втулкой на диагностику. Ответ - детали выполнены в соответствии с документацией. Я им вопрос - а почему тогда втулка выпадает. Ответ такой, как написал выше. И так на страниц пять переписки, на разные мои вопросы ответ один. Плюнул, что бы напрасно туда-сюда цапфу не гонять, сделал у них новую втулку за свои деньги. Вообщем, для себя про них выводы сделал, дело с ними больше иметь не буду.

 

[Владимир23 44]

5 минут назад, Saimak сказал:

То есть другими словами, шрус постоянно давит на втулку? Чета я в этом не уверен. Мне казалось что основная задача втулки это центровка шруса в цапфе. А если должен быть контакт шруса и втулки, то нахрена колечко стопорное мы одеваем?

Да вроде как не чем ему давить на втулку, но болтаться вдоль оси не должен, поэтому и подбирается стопор по толщине чтоб зазор 0.1 получился. Если бы нужна была только центровка то зачем такой пятак торцевой делать и ещё с каналами для смазки

 

7 минут назад, Anton70 сказал:

не прилегает ни фига она

Блин, да как не прилегает? Вы сами то смотрели на нее. У меня 2 цапфы в руках (на фото выше), иж-техно и Тойота. Иж-техно с их же втулкой а Тойота с родным подшипником и родной втулкой. Иж-техно не садится до конца, Тойота садится пока торец втулки не кроется в торец шруса. 

Иж-техно не садится именно из-за маленькой фаски. Или вы считаете что она должна именно этой фаской упираться, какими то 0.1-0.2мм?

3 минуты назад, С_Ч сказал:

Я тоже так думал, и поэтому отправил им одну цапфу со втулкой на диагностику. Ответ - детали выполнены в соответствии с документацией. Я им вопрос - а почему тогда втулка выпадает. Ответ такой, как написал выше. И так на страниц пять переписки, на разные мои вопросы ответ один. Плюнул, что бы напрасно туда-сюда цапфу не гонять, сделал у них новую втулку за свои деньги. Вообщем, для себя про них выводы сделал, дело с ними больше иметь не буду.

 

Да я не хочу с ними бодаться, обвинять их, обсирать их продукцию. 

И написал чтоб внимание обращали кто будет ставить. Подшипник запресовал плотно а вот втулка Тойота болталась сильнее чем Иж -техно, но может потому что втулка б/у я ее достал из старой цапфы.

Лишь бы были сами цапфы нормальные. 

[Saimak 238]

24 минуты назад, Владимир23 сказал:

Блин, да как не прилегает? 

А на шрусе с торца не заметил отверстие с резьбой? Я вот туда болт вкручиваю и шрус, перед установкой колечка стопорного, из кулака вытягиваю, и сложилось у меня такое мнение, что система полуось-шрус свободно движется именно вдоль оси, а подтверждается это тактильными ощущениями даже после сборки. Так что пока загадка какие десятки мм. вы там вылавливаете.

И еще раз хочу спросить - у меня гайки Иж-техно отлично работают, что я ни так делаю? А по цапфам хотелось бы внятного объяснения - на каком основании ожидается именно тугая посадка втулки и отсутствие зазора с шрусом?

[Владимир23 44]

30 минут назад, Saimak сказал:

А на шрусе с торца не заметил отверстие с резьбой?

Это сдесь причем?

 

30 минут назад, Saimak сказал:

Я вот туда болт вкручиваю и шрус, перед установкой колечка стопорного, из кулака вытягиваю,

Ну так его все так вытягивают, и я так же, не зубами же его доставать.

 

33 минуты назад, Saimak сказал:

система полуось-шрус свободно движется именно вдоль оси, а подтверждается это тактильными ощущениями

Тогда объясните мне зачем в каталоге стопорные кольца от 1.8 до 2.8 через 0.2. наверное просто чтоб запчастей больше было.

 

37 минут назад, Saimak сказал:

Так что пока загадка какие десятки мм. вы там вылавливаете.

Вы тогда вообще стопор не ставте, пусть ходит на свободной посадке.

 

38 минут назад, Saimak сказал:

А по цапфам хотелось бы внятного объяснения - на каком основании ожидается именно тугая посадка втулки и отсутствие зазора с шрусом

В цапфе втулка должна сидеть плотно. Или вы по-другому думаете? Или пускай и тут гуляет на все деньги.

Про отсутствие зазора ни кто не говорит. Зазор должен быть, по крайней мере на тепловое расширение. Осевой 0.1, радиальный ШРУС-втулка ну в идеале 0,02-0,05, но я думаю там поболее будет.

43 минуты назад, Saimak сказал:

И еще раз хочу спросить - у меня гайки Иж-техно отлично работают, что я ни так делаю?

Да я на гайки и не ругаюсь. Шайбы тонкие, гавно пластилиновое, как и болты, на которых шестигранник слизало сразу же. или вы думаете что иж-техно заменили шайбы и болты потому что все хорошо было? И на них не было нареканий.

Что касается их работы, то они и работают. Но после пробега в 15000-20000 и год примерно, вот что произошло с шайбой

Но она работала и люфта не было, и подшипники не перетянуты, и не регулировал с момента установки.

А на другой стороне появился люфт не большой( новая цапфа, новые подшипники)разобрал подтянуть увидел что начало срезать ус. Поэтому заменил ранее. 

А так да, работала, может ещё бы год работала.

[Сергей Андреевич 275]

6 часов назад, Saimak сказал:

А на шрусе с торца не заметил отверстие с резьбой? Я вот туда болт вкручиваю и шрус, перед установкой колечка стопорного, из кулака вытягиваю, и сложилось у меня такое мнение, что система полуось-шрус свободно движется именно вдоль оси, а подтверждается это тактильными ощущениями даже после сборки. Так что пока загадка какие десятки мм. вы там вылавливаете.

И еще раз хочу спросить - у меня гайки Иж-техно отлично работают, что я ни так делаю? А по цапфам хотелось бы внятного объяснения - на каком основании ожидается именно тугая посадка втулки и отсутствие зазора с шрусом?

Свободное осевое перемещение вала ШРУСа в цапфе ограничено стопорным кольцом и кольца эти имеют разные толщины не просто так, а именно для ограничения этого осевого перемещения.

Теперь представьте, что со стороны ШРУСа упор идет не на всю торцевую плоскость бронзовой втулки, а только на фаску. Что получаем? Уменьшенную толщину стопорного кольца при сборке. Проехали несколько километров, галтель ШРУСа сточила фаску на бронзовой втулке, бронзовая втулка села вплотную к ШРУСу, что получили? Увеличенный осевой зазор, который только что регулировали подбирая нужную толщину стопорного кольца. 

 

Чем опасен осевой зазор? 

1. Повышенным износом бронзовой втулки. 

2. Нарушением герметичности  уплотнения между ШРУСом и поворотным кулаком в случае с независимой подвески, например, Сотки.

[Сергей Андреевич 275]

Ровно то же самое относится и к посадке фтулки в цапфе. Чем больше радиальный зазор, тем больше и быстрее бронзовую втулку разбивает. Любой подшипник скольжения не должен иметь большого зазора. На примере шатунных вкладышей ДВС, зазор по мере износа постепенно увеличивается до некоего критического значения, а дальше идет лавинообразное разрушение,  задиры вкладышей, проворот, клин, кулак дружбы...

Именно поэтому, одна посадка с натягом, а вторая скользящая или с маленьким зазором. Чтобы окончательно исключить сомнения, посмотрите на саму втулку: изнутри она имеет проточки под смазку, а снаружи нет, значит, вращение втулки в цапфе конструкцией узла не предусмотрено.

Изменено 18 сентября 2018 пользователем Сергей Андреевич

[diadenka 20]

Я ставлю за стопорное кольцо после сборки и перетяжки крышки резиновое плотное кольцо а колпачек не дает ему никуда дется ! заодно и геметизация маленькая и держит шрус в прижиме к втулке цапфы по оси !!

Изменено 18 сентября 2018 пользователем diadenka

[Saimak 238]

12 часов назад, Владимир23 сказал:

Тогда объясните мне зачем в каталоге стопорные кольца от 1.8 до 2.8 через 0.2. наверное просто чтоб запчастей больше было.

На тот же узел ТЛК80 такого разнообразия нет. В 105 шрус фиксируется в цапфе с полным отсутствием осевого зазора, именно для этого такая номенклатура стопорных колец?

12 часов назад, Владимир23 сказал:

В цапфе втулка должна сидеть плотно. Или вы по-другому думаете? Или пускай и тут гуляет на все деньги.

Я не знаю как должно быть. Но пока кроме рассуждений и личного взгляда никаких норм озвучено не было.

[kot333 644]

1 час назад, Saimak сказал:

На тот же узел ТЛК80 такого разнообразия нет. В 105 шрус фиксируется в цапфе с полным отсутствием осевого зазора, именно для этого такая номенклатура стопорных колец?

ну так оно и брякает иногда.

[Saimak 238]

1 минуту назад, kot333 сказал:

ну так оно и брякает иногда.

Так брякает то наверное вверх и вниз, а не вправо влево? У меня не брякает.

[Владимир23 44]

Сегодня разобрал повторно вторую сторону, чтоб поменять втулку.

вот на фото ковырялкой показан поясок в который упирается шрус и не даёт нормально сесть на место.

осталось стопора потолще заказать.