О форкамерах, прямом впрыске и турбине HZ HD

[O_l_e_g 2]

Подниму темку.

Так и не понял....... можно все-таки вместо 13101-17020-02 поставить 13101-17040-02???

[Diesel-OK 18]

Поршня взаимозаменяемые при условии: замены полного комплекта ( 6 штук ) поршней, а так же, замены медной шайбы на форсунку ( распылитель ) - до 92г. толщина шайбы 2,5 мм. после 92г. -  3,5 мм.

Вообще есть разница и в ТНВД до 93г. и после 93г., но она принципиальна на работу ЦПГ не повлияет.

Замена одного или нескольких поршней ( не комплекта 6 шт. ) - не допустима... так как у этих поршней будет разный вес, разный диаметр форкамеры, разный угол конуса в форкамере... существуют еще дополнительные отличия: высота поршня, выемки на форкамере....

Итак: замена только комплектом ( 6 шт. ).

[O_l_e_g 2]

ОК.

Сегодня интересовался по этому поводу в сервисе по ремонту дизельных моторов в Новосибирске. Работают очень давно и качественно, сам к  ним иногда заезжаю. Так вот сказали что ставить можно 13101-17040-02 вместо 13101-17020-02. Ставили на моторы много раз и всё без проблем ходит. Они даже замеряли объём камер в поршнях наливая из шприца жидкость - дак вот они одинаковые, просто одна камера больше в диаметре и неглубокая, вторая меньше и глубже. Японцы не зря ведь заменили поршень с 08.92 на другой, что-то улучшили....Кстати в этом сервисе по просьбе владельца, сказал что машина на продажу и менять все 6 поршней не хочет, поставили в группу поршней 13101-17020-02 один поршень 13101-17040-02, хотя сервис этого делать не хотел, но так как слезно просил - заменили один поршень без всяких гарантий . Машина после замены долго ездила без всяких проблем а потом продалась....

[Diesel-OK 18]

Итак: замена только комплектом ( 6 шт. ).

 

[O_l_e_g 2]

Полностью согласен, только вот спорный вопрос про шайбы под форсунки . Зачем устанавливать шайбу на 1мм толще? поршня все равно не достанет.....

[O_l_e_g 2]

до 92г - 11176-17020 замена 11176-17020 после 92

Изменено 8 декабря 2017 пользователем O_l_e_g

[O_l_e_g 2]

вот Экзист дает

[Diesel-OK 18]

11176-27010 - медная без оловянного покрытия = 2,5 мм, 11176-27020 - медная с оловянным покрытием = 3,5 мм, а это значит.... при 11176-17010 посадка форсунки глубже и распылитель  в форкамере глубже... шайбы то же желательно поменять...

[dmark 3]

Всем Здравия!!!   Подниму еще раз тему, для полного прояснения ситуации. И так ,перебираю двигатель HDT под 0.5, поршня по вину выдает 13103-17051 (0.5), имеем поршня 13103-17020 тоже 0.5, 6шт.  Вопрос !

1. Подходят?

2. Если подходят, и  ставлю поршни 13103-17020 (0,5) все шесть штук.  Мне нужно ( или можно) ставить шайбы 11176-27010 под свои форсунки, или ..? 

3. Сами форсунки до и после 92 года отличаются ?

4. Если правильно понимаю; до 92г - глубина камеры сгорания 17.1 ( поэтому ставится тоньше шайба, как в моем случае)

                                       после 92г -  глубина камеры сгорания 16.2.

Подтвердите или опровергните.

[Diesel-OK 18]

Привет, я несколько раз держал в руках эти виды поршней одновременно. Мы ми торгуем.

Итак то что я увидел...

13101-17020 отличаются от 13101-17030 формой камеры сгорания и конусом рассечения впрыскиваемого топлива.

13101-17020 шли до 92 года

13101-17030 шли после 92 года

13101-17030 отличаются от 10101-17050 наличием  у последних (13101-17050) стальной вставки вплавленной в верхней части поршня (под первое компрессионное кольцо) - технология ALFIN

13101-17050 фактически более устойчивы к износу  поршней в отношении к взаимодействию с поршневыми кольцами.

 

Так же в сочетании с поршнями меняется глубина посадки форсунки и как следствие распылителя в камере сгорания.

В сочетании с поршнями 13101-17020 ставится шайба 11176-27010 - медная без оловянного покрытия = 2,5 мм,

В сочетании с поршнями 13101-17030, 13101-17050 ставится шайба 11176-27020 - медная с оловянным покрытием = 3,5 мм,

Разницы в форсунках по годам нет, разницы в распылителях по годам нет.

 

Поэтому ответ на ваш вопрос встанут поршни - встанут.... будет машина работать - будет, все будет плохо - все будет в пределах нормы, но все же желательно ставить именно то что предусмотрено производителем. 

 

Для чего было сделано изменение в поршнях - я это вижу так...

изменение камеры сгорания привело к увеличению кпд и нагрузки на поршень и первое компрессинное кольцо, а так же технология ALFIN зарекомендовала себя с лучшей стороны. 

Очень многие модели поршней во второй своей генерации получили стальную вставку ALFIN, а так же масляную галерею в головке поршня.

Всегда рад помочь!

[Hodok 213]

Серега а что маркировка 1 B, 2 B означает?

[dmark 3]

Да, но не на одном из этих поршней я не видел конуса рассечения. Поправьте, если не так. Судя по первому посту, разница только в глубине и небольшом смещение. Что касаемо ALFINа, нашел поршня выше названые, уверяют , что на них присутствует вставка, жду фото и размеры глубины камеры. 

[AlexDiesel 26]

9 часов назад, Diesel-OK сказал:

Привет, я несколько раз держал в руках эти виды поршней одновременно. Мы ми торгуем.

Итак то что я увидел...

13101-17020 отличаются от 13101-17030 формой камеры сгорания и конусом рассечения впрыскиваемого топлива.

13101-17020 шли до 92 года

13101-17030 шли после 92 года

13101-17030 отличаются от 10101-17050 наличием  у последних (13101-17050) стальной вставки вплавленной в верхней части поршня (под первое компрессионное кольцо) - технология ALFIN

13101-17050 фактически более устойчивы к износу  поршней в отношении к взаимодействию с поршневыми кольцами.

 

Так же в сочетании с поршнями меняется глубина посадки форсунки и как следствие распылителя в камере сгорания.

В сочетании с поршнями 13101-17020 ставится шайба 11176-27010 - медная без оловянного покрытия = 2,5 мм,

В сочетании с поршнями 13101-17030, 13101-17050 ставится шайба 11176-27020 - медная с оловянным покрытием = 3,5 мм,

Разницы в форсунках по годам нет, разницы в распылителях по годам нет.

 

Поэтому ответ на ваш вопрос встанут поршни - встанут.... будет машина работать - будет, все будет плохо - все будет в пределах нормы, но все же желательно ставить именно то что предусмотрено производителем. 

 

Для чего было сделано изменение в поршнях - я это вижу так...

изменение камеры сгорания привело к увеличению кпд и нагрузки на поршень и первое компрессинное кольцо, а так же технология ALFIN зарекомендовала себя с лучшей стороны. 

Очень многие модели поршней во второй своей генерации получили стальную вставку ALFIN, а так же масляную галерею в головке поршня.

Всегда рад помочь!

Вот почему На Сурфе 90-го года стальные вставки уже присутствуют, а на крузаке только с 93-го года догадались так делать

Буду капиталить мотор, соберу на последних поршнях, хоть они и стоят в два раза дороже обычных. Спасибо за очень полезную информацию по различиям

[Diesel-OK 18]

2 часа назад, dmark сказал:

Да, но не на одном из этих поршней я не видел конуса рассечения. Поправьте, если не так. Судя по первому посту, разница только в глубине и небольшом смещение. Что касаемо ALFINа, нашел поршня выше названые, уверяют , что на них присутствует вставка, жду фото и размеры глубины камеры. 

Привет, вы правы абсолютно - Конуса рассечения впрыска внутри камеры сгорания нет... Приношу извинения - спутал с поршнями 1HDFT и 1HDFTE... недавно ими занимался...

В 13101-17020 и 13101-17030 + 13101-17050 как и писал выше разные камеры сгорания... и внешне и внутри...

На данном примере вставка ALFIN - отсутствует.

 

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Diesel-OK

[WAR 871]

20 минут назад, AlexDiesel сказал:

Буду капиталить мотор, соберу на последних поршнях, хоть они и стоят в два раза дороже обычных.

Я сделал именно так. Тоже ломал голову и искал информацию по этим трём модификациям. Кроме нюанса с толщиной шайбы форсунки, ничего не увидел. Стоят они действительно почти вдвое дороже. Посчитал, что с соток они должны быть наиболее доработаны. Но это только предположения.

[Diesel-OK 18]

Разный также и объем этих камер... замер произвел - простым заливанием воды шприцом в камеры сгорания поочередно...

13101-17020 - 27мл, диаметр камеры сгорания - 38.9мм, глубина - 17,5мм

13101-17030 - 28мл, диаметр камеры сгорания - 42,5мм, глубина - 15,8мм

 

Разница в весе поршней в рамках одного комплекта одного года 1-3 гр.

Разница в весе разных комплектов...

13101-17020 - 714 гр

13101-17030 - 710 гр

При наличии вставки ALFIN - вес поршня увеличится. но в рамках одного комплекта так же останется в пределах 1-3 гр...

 

Вот как то так.

 

 

 

 

 

7 минут назад, WAR сказал:

Я сделал именно так. Тоже ломал голову и искал информацию по этим трём модификациям. Кроме нюанса с толщиной шайбы форсунки, ничего не увидел. Стоят они действительно почти вдвое дороже. Посчитал, что с соток они должны быть наиболее доработаны. Но это только предположения.

 

 

 

На сотках стояли не 1HDT а 1HDFTE...

 

 

 

 

Вот скрин из каталога TEIKIN 

Поршни 1HDT

 

46325.pdf

46268.pdf

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Diesel-OK

[WAR 871]

Только что, Diesel-OK сказал:

На сотках стояли не 1HDT

Ещё как стояли.

http://toyota-general.epcdata.ru/land_cruiser/hdj100l/

[Diesel-OK 18]

Только что, WAR сказал:

Ещё как стояли.

Чего то ни разу не сталкивался с таким.... скиньте если не затруднит ссылку на такое авто. Спасибо.

[WAR 871]

http://toyota-general.epcdata.ru/land_cruiser/hdj100l/8854/engine/1301/13101/

[Diesel-OK 18]

5 минут назад, WAR сказал:

http://toyota-general.epcdata.ru/land_cruiser/hdj100l/8854/engine/1301/13101/

Спасибо!

Реально первый раз сталкиваюсь с 1HDTна 100-ке....

В Японском каталоге такого нет.. видимо иной регион...

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Diesel-OK