О форкамерах, прямом впрыске и турбине HZ HD

[WAR 871]

Только что, Diesel-OK сказал:

Спасибо!

Реально первый раз сталкиваюсь с 1HDTна 100-ке....

В Японском каталоге такого нет.. видимо иной регион...

Да не за что. Вам спасибо за отчёт.

[Вадим Лавриц 284]

Интересная тема.  

[dmark 3]

Ну во первых, у 17020 глубина 17.1, а у 17030, 050, 16.2. Не суть.   Интересен вопрос: есть ли на 17020 вставка? Бывает? 

[AlexDiesel 26]

 

1 час назад, dmark сказал:

Ну во первых, у 17020 глубина 17.1, а у 17030, 050, 16.2. Не суть.   Интересен вопрос: есть ли на 17020 вставка? Бывает? 

Может только на дублях. Но ещё капиталя свой 2LT? Я уже отмел в сторону идеи по применению дубликатов. На бензинке нагрузки меньше, ещё может прокатит, а на дизеле нуегонах. Капиталил когда то другану 1S, поршня были дублевые, он после капиталки ещё 200 тыщ прошёл, потом продал и все было хорошо.

[dmark 3]

Оцените! Кто , что скажет. Глубина 16,5. +- Явной вставки конечно не видать.

Это 13103-17020

[dmark 3]

Не могу понять. Если присмотреться, то вроде как просматривается вставка,  и сверху покрытие. Может у кого то есть фото поршней после 92-93гг. То есть 17030, 17040,17050.

И сама вставка ни как не проверяется, типа магнита или еще чего?

[AlexDiesel 26]

Магнит приложи и узнаешь, что гадать то? Вставка стальная!

Поршень алюминиевый.

[Diesel-OK 18]

Привет.

Есть в поршнях размеры в рамках стандарта  "А" "В" "С" или "1" , "2", "3"...

 

я это понимаю так.

 

Это разные подразмеры  поршней в рамках стандартного размера.

Поршни отлиты и проточены в 3 стандартных подразмера, затем они покрыты  оловянистым сплавом (это точно - там не голый алюминий).

То есть существует готовая деталь которую нужно вставить в блок.... есть 3 размера поршней (стандартных А В С).

Эти размеры в пределах сотых мм. (В пределах 10-х мм - это ремонтные поршни). Здесь речь о стандартных поршнях и допуски в 100-х мм.

Отливается блок.

Происходит фрезеровка болка (отверстия для поршней) в размер стандарта с допусками.

Затем хонинговка цилиндров с допусками.

Невозможно сделать все цилиндры одинаковыми, но надо унифицировать процесс сборки...

И вот казалось бы готовы блок. но на выходе его естественно проверяют по размеру нутромерами...

и в зависимости от параметров замеров наносят на блок маркировку по каждому цилиндру.

Но блоке стоит маркировка какие там поршни АВВА или АВАВ ... ну и так далее... 

При сборке сбощик - руководствуясь маркировкой собирает нижник в кучу...

(И конечно комплектовщики для сборщиков комплектуют необходимы наборы деталей)

Я вижу и понимаю это так...

 Если ошибаюсь - поправьте...

Спасибо.

[dmark 3]

Привет! Все правильно! Но, в отношении стандартного размера. MARK1, MARK2,MARK3. Я сейчас жду результатов по магниту на этот поршень ( который на фото выше). Вот и возникает вопоос: если магнитит, можно его будет ставить, при том что у него конфигурация камеры сгорания другая , в отличии от  13103-17050-51, но глубина на 16?

[BoneCracker 39]

На 1hd-t существуют поршни с каналом для охлаждения маслом (как на ft)? 

[Diesel-OK 18]

Поршни 1HDT - не выпускались с масляной галереей.

[Diesel-OK 18]

8 минут назад, dmark сказал:

Привет! Все правильно! Но, в отношении стандартного размера. MARK1, MARK2,MARK3. Я сейчас жду результатов по магниту на этот поршень ( который на фото выше). Вот и возникает вопоос: если магнитит, можно его будет ставить, при том что у него конфигурация камеры сгорания другая , в отличии от  13103-17050-51, но глубина на 16?

У этих поршней есть еще разница в высоте, но очень маленькая... в общей высоте (ОВ) и компрессионной высоте (КВ) (высота от оси пальца поршневого до плоскости головки поршня)...

13101-17020 до 92 года -  ОВ=80,8  КВ= 49,8

13101-71030 после 92 года -  ОВ=80,7  КВ=49,7

Эта разница легко компенсируется толщиной прокладки ГБЦ - при условии правильного подбора прокладки - по выступанию поршня над плоскостью блока...

Практически заменимы, теоретически разные  (... но все же сомнения есть).

 

[dmark 3]

Про высоту поршня и так понятно, в любом случае компенсировать прокладкой. Я вопрос задал.

[Diesel-OK 18]

Дык уже отвечено ранее... при определенных выше согласованных заменах деталей, встанут.... но оригинальные заводские применимости по моделям... ни кто не отменял...

Колхоз - дело добровольное...

[dmark 3]

Не могу не согласиться ! Утвердительный   ответ. Но когда ценник конский, ждать полтора месяца, поневоле задумаешься. 

[SolariS 6]

Недавно отдал в ревизию форсунки со своего 1hz, и о ужас, одна форсунка работала при 160 атм, другая при 130, распыла нет, половина распылителей заклинившие. А мотор работал, расход в допуске, в морозы запускался. Вывод: форкамера это спасение при плохой работе форсунок. Попав в нее топливо сгорает независимо от качества распыла и т.п.. Отсюда и выносливость и меньшее количество регламентных работ. Теперь мысль дальше: а что если в НZ заапихать поршневую HD? Убиваем двух зайцев, снижаем степень сжатия, уходим от прямого впрыска, да менее экономно, но гарантированно исключаем вероятность попадания д/т в масло, износ днища поршня и т.п. Снизив степень сжатия спокойно ставим турбину и вуаля! Моща и классный звук. Ваше мнение товарищи?!

[Ser-Bat 25]

У меня плохое предчувствие...

[SolariS 6]

Ну я готов выслушать любую критику, причем если это будет в качестве ликвидации безграмотности, то это окажется крайне полезным

[VADUS 2 429]

@SolariS 

Твои выводы ошибочны

1 час назад, SolariS сказал:

Вывод: форкамера это спасение при плохой работе форсунок. Попав в нее топливо сгорает независимо от качества распыла и т.п.. Отсюда и выносливость и меньшее количество регламентных работ.

От плохого распыла спасения нет. Топливо в форкамере при неправильном распыле сгорает так же неправильно, разрушая саму форкамеру и форсунку, а так же термально перегружая ГБЦ в месте попадания топливной струи. Тем более, что форкамера сама по себе очень сильно нагружает ГБЦ по температуре (даже при правильном распыле). Это приводит к очень распространенной проблеме HZ-а с убитыми (треснутыми/поведенными) ГБЦ, с трещинами в районе форкамер и перемычек клапанов. Так же это влияет на детонационные характеристики сгорания, потихоньку добивая мотор. 

2 часа назад, SolariS сказал:

Теперь мысль дальше: а что если в НZ заапихать поршневую HD? Убиваем двух зайцев, снижаем степень сжатия, уходим от прямого впрыска, да менее экономно, но гарантированно исключаем вероятность попадания д/т в масло, износ днища поршня и т.п.

Да уж... двух зайцев, боюсь, не получится даже поймать. Во первых потому, что компрессия упадёт настолько, что даже самая низовая турбина врядли сможет компенсировать её нехватку, и двигатель просто не будет работать - не будет хватать температуры воздуха на такте сжатия для возгорания смеси. Даже если предположить, что этот жуткий гибрид получится завести, то нормально ездить и выдавать мощность того же HZ-а это точно не будет, не говоря уже про HD-T.

2 часа назад, SolariS сказал:

Отсюда и выносливость и меньшее количество регламентных работ.

Нет никакой выносливости у форкамерных дизелей. И форкамера - их самое слабое место, которое является основной причиной термонагруженности этих моторов и трещин в ГБЦ. Именно поэтому проблема даже с чугунной ГБЦ на HZ - очень распространенное явление, в то время как на непосредственном впрыске этих проблем практически не бывает. Ибо у непосредственного впрыска выше КПД и меньше теплоотдача, соответственно больше топлива уходит на работу, а не в тепло.

2 часа назад, SolariS сказал:

Снизив степень сжатия спокойно ставим турбину и вуаля! Моща и классный звук. Ваше мнение товарищи?!

почитай какие-нибудь статьи по принципам работы ДВС, очень много их в сети.

[SolariS 6]

Благодарю за разъяснения, успокоился.