Настройка и регулировка гидроподвески AHC

[mojojp 0]

Доброе время суток подскажите пожалуйста по гидроподвеске, так как только взял авто TLC 100, бензин 2002 г.в. рестайл. У меня как у новичка возникли вопросы. Ситуация следующая получилась

Все было нормально с машиной, решил приподнять немного  машину в положении "N" регулировкой датчиков положения кузова и выкрутили торсионы на 5 оборотов. Все вроде поднялось на 15-25мм (в мастерской сказали что так можно делать, вот и решил), но через некоторое время перед задрался и ходовка стала дубовая, и раскачка бешенная, при этом регулировка высоты не работала и мигала лампочка OFF контроля веса. Закатили в бокс ослабили торсионы на 2 оборота обратно и подключили сканер, выявили что передний правый датчик барахлит показывает значение -92 допустим. Заменили датчик на БУ все встало в норму, настроили положение. все работает,(больше трогать что то там перехотелось:) но теперь возник вопрос:

1.правильно ли настроили подвеску по сканеру, (для этого сохранил скриншот показаний со сканера)

2. подскажите эти значения нормальные или что то нужно отрегулировать еще, и если не в норме какие значения должны быть?

3.В часности интересует вопрос про давление в системе и показатели высоты на передке и заде. (в каких предельных значениях они должны быть)

Кстати показания снимали сканером на условно ровной поверхности с прямым выворотом руля без водителя! Спасибо заранее! 

[Raptor 5]

Давление очень высокое. должно быть 6,9 в переднем. Нужно торсионы подтянуть. А так курить мануал. На лексусовском форуме около 1000 страниц по настройке и ремонту. Я давно на такой езжу. Проверять также нужно давление в грушах, обычно там если их не меняли меньше половины требуемого.

https://club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=42363&postdays=0&postorder=asc&start=0&per_page=15

[M@ks 334]

11 часов назад, mojojp сказал:

Все было нормально с машиной, решил приподнять немного  машину в положении "N" регулировкой датчиков положения кузова и выкрутили торсионы на 5 оборотов. Все вроде поднялось на 15-25мм (в мастерской сказали что так можно делать, вот и решил), но через некоторое время перед задрался и ходовка стала дубовая, и раскачка бешенная, при этом регулировка высоты не работала и мигала лампочка OFF контроля веса.

Не нужно заниматься всякой самодеятельностью, если в этом мало, что понимаешь! Нужно настроить подвеску согласно мануала. Твои цифры на сканере говорят лишь о завышенном давлении в контурах и не очень более.

1 час назад, Raptor сказал:

... обычно там если их не меняли меньше половины требуемого...

Это посоветовали на Лексус-клуб? 

[Raptor 5]

давление в грушах это из личного опыта.И никакими карандашами по глубине это не проверить.Вот такая штуковина у меня сделана.На нижней фотке гидроаккумулятор с ввареным

клапаном и закачаным азотом

[M@ks 334]

6 минут назад, Raptor сказал:

обычно там если их не меняли меньше половины требуемого

Нет в этом ничего обычного и это доказывает форум ЛК. Там есть более, чем на 10-летние авто с мягкой подвеской и старыми грушами. Груши меняли единицы, только это им не помогло совсем. У большинства жесткость переменная, точнее, плавающая (сегодня жестко, завтра мягко). Да и жесткость регулируется степами

[Raptor 5]

Поэтому если настроить по мануалу с низким давлением в грушах то получим дубовую подвеску. Азот очень текуч и сквозь мембрану потихоньку убегает. Машинка у меня давно и груш я много б/у мерил.Почти везде 2000-2004 годов которые я настраивал нехватка. Поэтому и заморочился с приваркой клапанов.Если мембрана не дырявая (при просверливании отсутствует масло в газовой полости)то данный вариант меня устраивает. Ну жаба давит на новые груши.

Жесткость да степами. Но масло штука несжимаемая и через степ мотор (жиклер переменного сечения) масло упирается в грушу,мембрана которой при маленьком давлении упирается в стенку газовой камеры груши.

[Raptor 5]

15 минут назад, M@ks сказал:

Нет в этом ничего обычного и это доказывает форум ЛК. Там есть более, чем на 10-летние авто с мягкой подвеской и старыми грушами. Груши меняли единицы, только это им не помогло совсем. У большинства жесткость переменная, точнее, плавающая (сегодня жестко, завтра мягко). Да и жесткость регулируется степами

Да про переменную жесткость читал.Но все таки думаю что это скорей с проводкой- разъемами глюк. Не зря в системе( при измерении манометром) 57 атм. А в груше по мануалу 23. Как раз для половины хода мембраны. А может подняли - опустили чуть воздуха в систему попало -вот и мягко. Потом прокачало ,воздух ушел и стало как и должно быть в данной ситуации ( при маленьком давлении в груше) -жестко. Груша ведь и есть вместе с торсионом - упругий элемент подвески.

[M@ks 334]

3 минуты назад, Raptor сказал:

Да про переменную жесткость читал.Но все таки думаю что это скорей с проводкой- разъемами глюк. Не зря в системе( при измерении манометром) 57 атм. А в груше по мануалу 23. Как раз для половины хода мембраны. А может подняли - опустили чуть воздуха в систему попало -вот и мягко. Потом прокачало ,воздух ушел и стало как и должно быть в данной ситуации ( при маленьком давлении в груше) -жестко. Груша ведь и есть вместе с торсионом - упругий элемент подвески.

Как связаны между собой глюки проводки и давление в системе?

 

 А может подняли - опустили чуть воздуха в систему попало -вот и мягко. ...Потом прокачало ,воздух ушел...жестко

Откуда он в систему попал? Враги что ли ночью "подсыпали"?))) Прокачивание системы и есть сперва поднятие авто. Т.е мы сперва специально загоняем воздух внутрь, а потом его стравливаем?

[Raptor 5]

Спорить не бууду.про это 1000 страниц на форумах. Просто у меня и кому настраивал все хорошо. И клапана эти от кондишки работают. Есть конечно и более лучшие клапана но они соят как чугунный мост.

[vintik 21]

Сначала выставляют высоту датчиками, потом выставляют давление торсионами.

[mojojp 0]

В 17.08.2018 в 22:26, M@ks сказал:

Не нужно заниматься всякой самодеятельностью, если в этом мало, что понимаешь! Нужно настроить подвеску согласно мануала. Твои цифры на сканере говорят лишь о завышенном давлении в контурах и не очень более.

Это посоветовали на Лексус-клуб? 

Подскажите тогда как правильно настроить давление и какие цифры должны быть? Может мануал есть у кого? Получается если давление завышено, то значит перед жесче ходит чем положено, доолжно быть мягче, или я ошибаюсь?

 

[mojojp 0]

7 минут назад, mojojp сказал:

Подскажите тогда как правильно настроить давление и какие цифры должны быть? Может мануал есть у кого? Получается если давление завышено, то значит перед жесче ходит чем положено, доолжно быть мягче, или я ошибаюсь?

 

а первые значения хайд контроль какие должны быть цифры вообще, перед/зад по мануалу или по правильному

?

 

[Raptor 5]

В идеале показания датчиков по нулям в среднем положении. Но так редко. У тебя нормально. А давление после опускания вниз а затем в среднее должно быть 6,9. На лексус форуме по AHC есть все мануалы и парень на пераых страницах с фотками очень грамотно все расписал. Перейди по ссылке которю я давал. Будут вопросы спрашивай.

[M@ks 334]

16 минут назад, Raptor сказал:

В идеале показания датчиков по нулям в среднем положении. Но так редко. У тебя нормально. 

Откуда ты знаешь, что у него высота нормально? Ты замерял рулеткой расстояния от асфальта до болтов и центра ступиц? Сомневаюсь в этом. Ты видишь лишь, что на сканере цифры находятся в допуске и не более, но высота самой машины относительно асфальта может быть грубо сбита или авто, вообще, может быть перекошено.

[Raptor 5]

Конечно не знаю. Я дал  человеку ссылку где подробно с фото парень расписал (за что ему большое спасибо) как правильно настроить подвеску. Но не проверив давление в грушах ( если меньше мануала) он получит полную задницу и начнет крутить все подряд и писать 100 вопросов не найдя ответов.

.

[M@ks 334]

36 минут назад, Raptor сказал:

Но не проверив давление в грушах ( если меньше мануала) он получит полную задницу и начнет крутить все подряд и писать 100 вопросов не найдя ответов.

.

 то,  что получилось на авось пару раз - не есть панацея и не стоит советовать это всем подряд. 

 

Кстати, ссылаясь на ЛК задвинь там эту теорию с полным ее техническим обоснованием. Проведи эксперименты с разными грушами,  с замерами работоспособности подвески,  что бы потом приводить объективные данные,  а не просто,  что на авось прокатило.  И расскажи почему на ЛК уже не один человек по совету "друга" заменил груши на новые,  а в итоге результат тот же?  

[Raptor 5]

Мне некогда раздавать советы. Просто пытаюсь донести что настроить подвеску по мануалу имея маленькое давление в груше никак не возможно.Должно быть в контуре 57 а в передней груше 23 то и проверять нужно эти параметры.Ну не сжимается масло. И на авось я не работаю, прокатит -не прокатит. Вместо того чтоб все проверить народ крутит все подряд, торсионы,датчики,под пружины прокладки подкладывает.Кто-то сдается и ампутирует гидру. Но это их личное дело, я ни в коем случае не собираюсь никого учить.

[M@ks 334]

6 часов назад, Raptor сказал:

Мне некогда раздавать советы. Просто пытаюсь донести что настроить подвеску по мануалу имея маленькое давление в груше никак не возможно.Должно быть в контуре 57 а в передней груше 23 то и проверять нужно эти параметры.Ну не сжимается масло. И на авось я не работаю, прокатит -не прокатит. Вместо того чтоб все проверить народ крутит все подряд, торсионы,датчики,под пружины прокладки подкладывает.Кто-то сдается и ампутирует гидру. Но это их личное дело, я ни в коем случае не собираюсь никого учить.

Расскажи это тем,  кто уже поставил новые груши,  а отрицательный результат не изменился или расскажи это тем у кого плавающая жесткость (и таких больше половины на упоминаемом тобой же ЛК). Не хочешь рассказывать всем,  расскажи мне)) 

Изменено 21 августа 2018 пользователем M@ks

[M@ks 334]

Если некогда,  то что же советуешь всегда и везде одно и тоже? 

 

Сперва надо подвеску привести к номинальным параметрам и сделать диагностику элементов,  а уж только потом менять элементы, а не наоборот. Благодаря таким советчикам,  как ты люди слепо меняют запчасти дорогостоящие и остаются с прежним результатом на своей раздолбанной, не отрегулированной, глучащей подвеске. 

[mojojp 0]

1 час назад, M@ks сказал:

Если некогда,  то что же советуешь всегда и везде одно и тоже? 

 

Сперва надо подвеску привести к номинальным параметрам и сделать диагностику элементов,  а уж только потом менять элементы, а не наоборот. Благодаря таким советчикам,  как ты люди слепо меняют запчасти дорогостоящие и остаются с прежним результатом на своей раздолбанной, не отрегулированной, глучащей подвеске. 

Я тут все темы прочел поп поводу гидры. Что то понял для себя а что то и не понятно. Тем не менее всем спасибо за советы и советы.

Но кроме ссылки в этой ветке, за что спасибо. И все таки возникло еще больше вопросов:

1. Вот вы спрашивайте про замеры по факту, не понял зачем замерять расстояние от асфальта до болтов и центра ступицы че к чему вообще ребят- это расстояние не измено и зависит от размера колес я так понимаю.

2. Машина не перекошена, ни куда не завалена, перед немного ниже зада по факту. Но смущает показания давления спереди, (8,0) по сканеру! Я так понимаю, его надо скинуть до 6.9и чтоб это сделать надо накрутить торсионы, правильно???

3. Отсюда вопрос если накручу и скину давление это отразится на качестве плавности хода или наоборот?

4. И получается по сканеру опять разница большая между задом и передом Это не критично ? но и визуально перед немного ниже, как быть, нгемного поднять дватчиками перед до уровяня зада или оставить?